Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика. / 25 сообщений из 44, страница 1 из 2
15.01.2007, 21:48
    #34257133
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Наверняка каждый, читающий пост, имеет опыт удаленного сотрудничества. Я прошу людей с опытом совета.
Ситуация:
проработав в одной из сфер какое-то количество лет, стряпал программу. Все исключительно по заявкам операторов и руководства. Прога на фирме не просто прижилась, но и с помощи ее заработал куча комплиментов, рост эффективности и т.д. Подобных систем не существует, но дело не в этом, дело в том, что настал момент, когда захотелось её реально продавать.

***
Т.к. не имею совершенно никакого опыта коммерческой подготовки продукта, нашел профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д) с которым и договорился о доработке и подготовке продукта, с дальнейшим сотрудничеством.
Прошел месяц с передачи проги, ТЗ и всех материалов, но при выходе на связь получаю весьма неутвердительные ответы. На вопрос «нет ли вопросов?» получаю ответ, что будут к такому то дню, но на второй такой ответ я ничего не получаю. Понимаю, праздники … что его обязательства передо мной чисто формальные, т.к. доработка не представляла собой оплату труда (80 а то и более % это мой труд.. остаток только в доработке к коммерческому виду + пара вопросов). Но все же… договор дороже денег. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный  Уверен, что вы по-любому оказывались или на той или на другой стороне.
Надеюсь на понимание без сарказма 
***
Ещё такой вариант.. в принципе есть возможность привлечения от близких людей больших инвестиций, но нужен небольшой положительный результат + бизнес-план. В составлении бизнес-плана ноль. Это должно быть коротко и ясно… закачал рефераты.. дипломы.. но галиматье… по этом вопросу так же хотелось пару пунктов. Как правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода.
Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2007, 22:43
    #34257179
anonimouse
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
1. как оформляли передачу материалов?
2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 07:13
    #34257332
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.
>3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
Продвижения не знаю. Но софт коммерческий (хороший кстати) и наверное реализуется. Отсюда, быстрей всего, опыт продвижения должен быть.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 08:19
    #34257413
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.

Так вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.

Dima DihtyarКак правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода

На "ненужную воду" и обращают внимание, т.к. если человек не в состоянии этого сделать, как он все остальное делать будет. Делай все строго по теории и правильно (!!!), ибо sapienti sat.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 09:21
    #34257525
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
авторДелай все строго по теории
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=21831


Не знаю, что там пишут в теориях, но если софт может применяться широко, то может быть имеет смысл изготовить сайт, демоверсии, доки и тд. Потом взять толстый справочник с адресами контор и звонить им? Либо нанять ходоков типа как делают всякие "Консультанты+" и пускай ищут клиентов за проценты.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 09:30
    #34257546
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2Dried Gagarin
авторТак вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.
Ага, спасибо. Кидалова не боюсь, т.к. потом сьем :) Да и без меня все равно толкового ничего выйти не может.. в этом нужно свариться, чтоб успешно развить. Но вопрос даже не в этом. В том, что как налаживать и вести подобного характера удаленное сотрудничество и может я зря беспокоюсь. Не все так быстро делается. Наездом не приветствую, т.к. 100% разорвутся партнерские отношения.. опять время на поиск партнера.. вобщем все очень прагматично. Время не хочу тратить, а вот средств на разработку СВОИХ нет!
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

PS/ А так, я не боюсь людям доверять :) И кидали... и сами же желели.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 09:35
    #34257560
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2Calm

Как организовать у меня расчитано и проработано на других системах. Это не вопрос. У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям. Продать продукт, это взять на себя обязательства. Сам имел дело с фирмами-муляжами.. типа сайты делаем.. продвигаем.. денег приносим.. а на самом деле тока деньги снимают (на таких подрабатывал). Это несерьезно. А уменя очень серъезный подход и планы :) Которые обязательно реализуются.
Самому сделать конечный продукт можно.. с попытки.. скажем №5.. а шишек мне не надо. Без партнерства тут никак.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 10:01
    #34257639
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям.
Если не секрет, что за дыра и каким требованиям не соответствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 10:13
    #34257675
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2 sopromat
>что за дыра и каким требованиям не соответствует?
Дыра в виде 6-7 пунктов. Основные - это общий анализ на баги, реализация системы защиты, архивирования, корректировка отдельных зон в структуре БД.. ну и другие пункты. Короче - приведение продукта в коммерческий вид для дальнейшего тиражирования. На фирме все нормально, но ЭТО пока нельзя продавать :)
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 10:34
    #34257757
KGP
KGP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar
1. профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д)
2. с которым и договорился о доработке и подготовке продукта
3. его обязательства передо мной чисто формальные
4. т.к. доработка не представляла собой оплату труда
5. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный

1. проффи в чем? разработке или ПМ?
2. как уже отписал - вилами по воде
3. хоть сам осознаешь
4. тем поче без мотивации (80% ... как оценили, может доработка займет 50%)
5. И так определитесь сколько реально выполнено в %.
Ищите другого 'профи', только или деньги сразу определите СКОЛЬКО отдадите или в полные партнеры принимайте ...

ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 11:08
    #34257885
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2KGP
>3. хоть сам осознаешь
да.
>4. тем поче без мотивации
Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
>ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
Это оговорено.. только доработать и запустить. Я говорю - прога реально работает и выдает результаты. Переделовать надо... и я вижу чего... это первая версия проги для формирования капитала... уже спланировано 4 будущих версии!! с дополнительными возможностями :)
Да ладно.. о чем я... я так понял, что вопрос стал в том, что я лохонулся в плане защиты и гарантий.. ну посмотрим, может и так.. если возьмется сам, мне его жаль, чесно говорю... ничего толкового у него не выйдет, а я доделаю с другими с решением его недостатков. :) Известный факт, что не главное первым сделать... На первом можно поучиться... ну ладно, дале. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше? Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."
Прошу придерживаться основных позиций моей просьбы:
- сроки доделок*1,3 (т.к. основные выложил)
- нормальность того, что нет вопросов и может зря безпокоюсь
- обьем бизнес-плана (в листах А4) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 11:18
    #34257941
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

Да, это мой опыт и он печален: народ либо не тех авторов читает, либо не так их понимает. В итоге вместо правильного написания БП согласно теории, занимается именно литьем воды. В SWOT-ах, анализе конкурентной среды, периодах окупаемости, IRR-ах и проч. нет никакой воды. Просто надо понимать, что делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 11:23
    #34257977
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2Dried Gagarin
Спасибо.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 12:24
    #34258253
KGP
KGP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar2KGP
1. Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
2. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше?
3. Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."


1. Она ошибочна, потому, что НЕ устроила партнера
2. Не писали ... сами 'состряпайте' обновление, раз знаете что и как - и выйдет у вас опять тоже самое, не презентабельное ... стряпня
3. имхо - он хотел попробовать и передумал, а признаться стындо

Совет - начните с чистого листа, свою прогу считайте лишь прототипом
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 12:37
    #34258311
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Понял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 13:26
    #34258586
mcureenab
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima DihtyarПодобных систем не существует

Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал.

Основными атрибутами системы является название, носитель информации (ПО и базы данных, документации), эксплуатационная документация, лицензионное соглашение, требования к оборудованию и программам, которые не входят в поставку, условия эксплуатации. Упаковка (если система предоставляется в коробочном виде). Договор на поставку, обучение и техническое сопровождение. Возможно, твоя система должна быть сертифицирована.

Для презентации системы потенциальному клиенту нужно иметь коммерческое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 13:34
    #34258626
mcureenab
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima DihtyarПонял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?

Неформальное сотрудничество можно организовать в настоящем форуме. Срашивай, и жди ответа.

Для формального сотрудничества, лучше связаться с консалтинговой фирмой, с которой заключить двустороннее соглашение. К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 13:38
    #34258647
anonimouse
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
>>как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство

Так - никак.

Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь.

P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 13:52
    #34258701
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2 mcureenab
>Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал
принимаю ПЛОХО ИСКАЛ. В данном случая ни яндекс ни гугла мне ничего толкового не нашли на первых 5 страницах. Дальше смотреть нет смысла.
По поводу спроса. - Спрос - вообще величина фактическая. Измеряется количественно. Как её в данном случае измерить? хехе.. думаю понятно. Я в этом варился (в данной сфере) не один год и перед тем, как сделать систему подобную уже предлагали народные умельцы и шеф даже приобрел ето "типа чего то" :) До внедрения дело так и не дошло. Тут все чистой воды под заказ.
> К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
В законодательстве пошелестел малость. Не сомневаюсь. Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора, кроме тех случаев, когда передача таковой оговорена в письменной форме (утрировано, но главное суть). Углубляться не буду. Кстати, отсуживается такое дело несложно. (Россия)

2anonimouse
>P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
Спасибо, посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 14:19
    #34258808
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Dima Dihtyar...Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора...

интелектуальная - да.. а вот собственник - не обязательно тот кто автор. И этот нюанс надо учитывать. Т.е. (не дословно, закон) - программа является работодателя, если сделана на его мощностях, по его заказу и чаво то там ышо...

если не секрет - сбросте на мэил краткое описание Вашей проги. Что то даже интересно стало как то...

с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 14:31
    #34258857
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
на март планирую выпуск (если партнер останется в лодке). Выложу :) Хотя своб часть обязательно выложу. Комплекс включает из себя прогу (о чем речь) + веб-сервисы (в будущем недалеком:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 14:34
    #34258871
Dima Dihtyar
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
2anonimouse
> Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь Если, все же, партнер действительно молчит и реализует обяз в оговоренные сроки, то пиво с тебя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 14:42
    #34258903
Someбади
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Тут все запараноили про злоумышленность вашего "партнера", я же думаю, все гораздо проще - ему лень/некогда.
Просто постарайтесь получить от него четкий ответ, в деле ли он, и если нет - рестартуйте.
Идей всегда больше, чем возможностей их исполнить, и тем более, добиться успеха, поэтому вероятность того, что у "партнера" что-то выйдет, стремится к нулю.

Возьмите в eMule книжку Эрика Синка о микро-софтостроении, и вперед!
Eric Sink
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 15:02
    #34259005
anonimouse
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
to Dima Dihtyar:

Ок. Если в москве - без базара.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 18:46
    #34259802
unregestered
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Рекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика. / 25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]