Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Sculpture / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
04.01.2009, 10:54
    #35744015
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Посмотри,как уже получилось:бесплатно,в исходниках,расширяемо,поддержка основных технологий и ненапряжно(только мышкой поелозить)
Sculpture Part1
Part2
Есть и еще приблуды c DSL для VS.С выходом 10 Студии и 4 Net будет еще больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 11:00
    #35744019
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Промахнулся,прошу удалить.Пост предназначался для ветки Новая Среда
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 13:06
    #35744061
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
SeVaподдержка основных технологий и ненапряжно(только мышкой поелозить)

имхо по увиденному.
1. поддержка технологий ради самой поддержки
2. для показанных примитивов это очень уж напряженно . Для более менее задачи с более чем 10 формочек напряжение, судя по всему, перерастет в откровенный конфликт
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 13:53
    #35744093
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
автор1. поддержка технологий ради самой поддержки
КОмментарий ради самого комментария.
автор2. для показанных примитивов это очень уж напряженно. Для более менее задачи с более чем 10 формочек напряжение, судя по всему, перерастет в откровенный конфликт
israfarm,ты не понял самого главного-это не framework'и,которые вы предлагаете, а кодогенератор - набор шаблонов.Последние,в свою очередь,-всего лишь отправная точка, каждый их может заточить под себя и под выбранную технологию. Это всего лишь средство для минимизации рутинной работы без навязывания своих подходов с ограничениями
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 14:11
    #35744103
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
SeVa
israfarm,ты не понял самого главного-это не framework'и,которые вы предлагаете, а кодогенератор - набор шаблонов.Последние,в свою очередь,-всего лишь отправная точка, каждый их может заточить под себя и под выбранную технологию. Это всего лишь средство для минимизации рутинной работы без навязывания своих подходов с ограничениями
Почему вы так плохо обо мне думаете? я все прекрасно понимаю, даже лучше чем вы себе наверное это представляете. :) И как из двух подходов с ограничениями вы выбираете наиболее правильный? и о каких огранчениях вообще речь идет? Ладно отвлеклись. Я не затеваю здесь разборки, просто высказал мнение по увиденному. Если вы считаете это верхом совершенства, то у меня нет цели вас переубеждать. Зачем мне это? Просто мнение, можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 14:33
    #35744119
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Безусловно можно.Я тоже не считаю это верхом совершенства,но подобный подход(кодогенераторы) мне больше импонирует,поскольку не имеет ограничений
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 14:47
    #35744129
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
SeVaБезусловно можно.Я тоже не считаю это верхом совершенства,но подобный подход(кодогенераторы) мне больше импонирует,поскольку не имеет ограничений
мне не импонирует по той причине, что подобный подход направлен только на стадию инициализации проекта. Но проекты, что маленькие, что большие имеют свой жизненный цикл. Ограничения появляются здесь. По аналогии с сайтами... да, можно при помощи какой-нить Xara сгенерировать визитку. Если это разовая задача, то вполне достаточно. Если планируется поддерживать жизнь этого сайта, то конечно сталкиваешься с необходимостью в какой-нибудь CMS (читай framework). Ты просто уточнил, что данная тема в продолжение темы о среде для простого учета, в этом контексте я ее и рассматриваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 15:23
    #35744163
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Iscrafm. Подскажите пож. где лежит грань, запрещающая использование кодогенерации ( vs. интерпретации ), в качестве основы некого Фреймворка и почему сгенерированный код нельзя класть сразу под CMS ?

Мне данная презентация напомнила Clarion с еще Dos инкарнации. Американская компания - 25 лет истории. Тут Восток, дело тонкое, то ли загнется, то ли впадет в нирванну.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 17:56
    #35744232
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
ValPotIscrafm. Подскажите пож. где лежит грань, запрещающая использование кодогенерации ( vs. интерпретации ), в качестве основы некого Фреймворка и почему сгенерированный код нельзя класть сразу под CMS ?

"запрещающая" - немного некорректный термин. Можно. А грань скрыта в соответствии возможностей кодогенератора и того инструмента для которого выполняется генерация. Если обратное представление модели формируется на основании ручного написания кода, то и грани нет. Возьмите простой пример с построителями SQL запросов. Если по написанному вручную запросу построитель нарисует свою модель, то можно считать, что эксперимент удался. Если нет, то вы сразу увидите все ограничения.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:01
    #35744363
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
авторЕсли по написанному вручную запросу построитель нарисует свою модель, то можно считать, что эксперимент удался. Если нет, то вы сразу увидите все ограничения.
Если под моделью понимать бизнес объект,то это давно пройденный этап.Достаточно посмотреть CodeSmith с его шаблонами под любые ОRM & DAL и тд.На входе могут быть: таблица;представление ;хранимая процедура.Для любителей плясать отпечки - DSL в VS.Рисуем диаграммы, а поним получаем набор скриптов,классов и слой представления.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:02
    #35744364
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Вот и я думаю, что можно построить "правильные" шаблоны кодогенерации, которые будут генерить вполне управляемый с помощью произвольной CMS код. А то, что после этого программист "ручками" может вылезти из моделей, так это уже дело либо "точечной производственной необходимости" либо простого контроля допустимости обратного преобразования. В этом смысле, инструмент любезно представленный топикстартером, вполне можно заточить под генерацию объектов некой "ИСКРЫ", не утеряв при этом и возможности обратного преобразования. Но это, к сожалению, абстрактно. Конкретно, видимо из-за того, что оба инструмента строятся имея ввиду принцип самодостаточности, взаимная избыточность, вероятнее всего превысит, синергетический эффект.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:09
    #35744368
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
авторТы просто уточнил, что данная тема в продолжение темы о среде для простого учета, в этом контексте я ее и рассматриваю.
Да, ты меня совершенно правильно понял.А то,что фреймфорки нужны,думаю, и ежу понятно,и чем больше,тем лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:16
    #35744372
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Я знаком, с системами "непростого" учета, построенными энтузиастами даже под генераторами типа DOS Clarion. Видимо это не определяющий критерий для применения конкретного инструментария.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:20
    #35744377
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
авторКонкретно, видимо из-за того, что оба инструмента строятся имея ввиду принцип самодостаточности, взаимная избыточность, вероятнее всего превысит, синергетический эффект.
Это вожможно только,если в ИСКРЕ уже заложены возможности кодогенерации,если же нет,то никто не мешает, генерить исходники под ее объектную модель
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 21:38
    #35744385
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
SeVa
Это вожможно только,если в ИСКРЕ уже заложены возможности кодогенерации,если же нет,то никто не мешает, генерить исходники под ее объектную модель
off:
В Искре вообще нет кодогенерации. Другие принципы .
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 22:09
    #35744400
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Я конечно, говорил о кодогенерации, заложенной в Скульптуре, а интерпретации Искры. Но я не толкаю, автора на "беспринципность".

Off. Просто я отдал 10 лет жизни на работу с фреймворком "ИСКРА", еще на ЕС ЭВМ, поэтому позволил себе некую диалектичность рассуждений.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.01.2009, 22:12
    #35744402
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
ValPot, мы не поняли друг друга :) я про другую Искру.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.01.2009, 12:56
    #35744662
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Iscrafm. Я старался понять, даже письмо на contact .... написал с оставшимися вопросами.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2009, 12:35
    #35763346
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sculpture
Iscrafm. Но за 2 недели, даже не получил ответа. Странно как-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Sculpture / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]