Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа к бухгалтерским счетам / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
10.02.2009, 10:18
    #35807370
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Ситуация:
1. для пользователя определен список бух счетов, которые ему доступны (при администрировании этого списка просто указывается доступен/не доступен).
2. понятно, что не доступный счет пользователь не может выбрать и смотреть по нему анализ.

Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?
2. при анализе доступного счета как следует ограничивать вывод транзакций, в которых этот счет
корреспондирует с не доступным?

Если у кого есть мнение по данному вопросу, буду рад прочитать. Неплохо было б узнать как эта проблема решается в существующих прецедентах.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 11:28
    #35807598
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevСитуация:
имхо это тупиковый путь. права должны раздаваться на виды операций и группы объектов учета с разделением: ввод или просмотр
Пример: можно вводить накладные от опред. группы поставщиков (а уж какие там счета будут задействованы - вопрос второй). А проводки вообще можно закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 11:41
    #35807638
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
_модsobolevСитуация:
имхо это тупиковый путь. права должны раздаваться на виды операций и группы объектов учета с разделением: ввод или просмотр
Пример: можно вводить накладные от опред. группы поставщиков (а уж какие там счета будут задействованы - вопрос второй). А проводки вообще можно закрыть.
Регламентация прав по видам операций и объектов есть и это - другая тема.
Вопрос именно по счетам. Например, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:25
    #35807790
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
варианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:30
    #35807817
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Nafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?

Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:39
    #35807852
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevNafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?

Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.он это вычислит и в 1 варианте также. Тут это не спасет
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:41
    #35807864
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevNafварианты:
1. не показывать такие обороты, при этом пользователь видит, что НачОстаток+Оборот<>КонОстаток
2. показывать как оборот с "счет скрыт"
3. показывать счета корреспонденции
С уважением, Naf
Я склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?
вариант 3. Остальные просто бессмысленны.

sobolev
Меня смущает в случае (2) следующая (правда, больше теоретическая) коллизия:
если для пользователя закрыт доступ только к одному счету и он об этом знает, то
обороты по этому счету вычисляются на раз-два.
это даже коллизией назвать нельзя. Вместо того, чтобы заниматься анализом корреспонденций, пользователь занимается вычислением корреспонденций. Как это называется еще не придумал, но точно не коллизия. Переусердствовать тоже не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:45
    #35807881
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
И правда: по рассогласованию начального и конечного сальдо и оборотов.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:48
    #35807887
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Насчет 3-го варианта растолкуйте: показывать как есть?
Тогда ограничение выглядит слишком слабым.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 12:50
    #35807902
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevНасчет 3-го варианта растолкуйте: показывать как есть?
Тогда ограничение выглядит слишком слабым.
тут тоже вариантов масса: без показа по субсчетам, без показа по аналитике
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 13:05
    #35807970
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
И все-таки, как с прецедентами? Наверняка существует какой-то "признанный многими" подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 13:08
    #35807982
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevИ все-таки, как с прецедентами? Наверняка существует какой-то "признанный многими" подход.
По идеологии, думаю общего мнения нет. По технологии используется RLS подход (либо поддерживаемый СУБД, либо эмулируемый разработчиками)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 13:26
    #35808062
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevНапример, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
Это и есть виды операций.
зы это застарелая болезнь банковского учета - "по счетам"
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 13:35
    #35808096
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
_модsobolevНапример, некий бухгалтер работает только с кассой и банком и ему не зачем смотреть все остальное. И т.д.
Это и есть виды операций.
зы это застарелая болезнь банковского учета - "по счетам"
_mod, тут несколько иная штука. Оператор, не имея доступа к счетам, вбивает документы, которые генерируют всякие там бухгалтерские проводки.
Бухгалтерия и менеджмент могут анализировать счета и смотреть проводки (возможно, не имея при этом доступа к операциям, их сгенерировавшим).
То есть, права доступа по счетам и операциям должны быть дифференцированы. Здесь нет противоречия.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 14:09
    #35808216
Bogdanov Andrey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevЯ склоняюсь ко второму варианту. А как это в других системах сделано? Кто знает?На мой взгляд второй вариант совершенно бессмысленен. Показывать проводки без номера корреспондирующего счета нет никакого толку. Это все-равно, что кладовщик будет знать, что неизвестно кто забрал что-то со склада.
Надо все-таки понимать что вкладывается в "доступность счета". В большинстве случаев сам номер счета секретом не является - это просто некий идентификатор, привязанный к балансу. Правда многие любят в этот номер всякую информативную фигню заворачивать. Вот остатки, принадлежность и т.п. счета это - конфедициальная информация и ее нужно давать только полномочным пользователям.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 15:39
    #35808500
474
474
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Если так уж необходимо разграничение доступа по счетам, причем в проводках, то используйте полупроводки. И показывайте только ту часть, которая с доступным счетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 15:46
    #35808522
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevБухгалтерия и менеджмент могут анализировать счета и смотреть проводки (возможно, не имея при этом доступа к операциям, их сгенерировавшим).
Я это и имел ввиду. Но менеджмент анализирует производные показатели (нафиг им счета).
А вот Бухгалтерия скорее всего имеет полный доступ, либо по независимым разделам. Вообщем от бухов прятать счета как-то странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 16:00
    #35808578
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolev
Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?

Для того, чтобы ответить на этот и на многие другие похожие вопросы, зачастую полезно попытаться житейски смоделировать ситуацию, тогда станет понятнее. Допустим, есть два бухгалтера, каждый заведует отдельной кассой. Происходит перемещение денег между ними. Как вы логически сможете скрыть проводки между ними? Это бред! Оборот со "скрытым счетом" - тоже бред. Как это так? Потратил куда-то деньги, но не знаю куда?
В таких ситуациях согласно здравому смыслу надо показывать все проводки по счету, к которому есть доступ, при этом не важно, что есть в корреспонденции.
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Показывать нужно и проводки и корреспонденцию.

Естественно, такое разраничение имеет смысл лишь тогда, когда сильно ограничен перечень доступных счетов. Если же наоборот - есть лишь малое количество НЕдоступных, тогда этот способ разграничениея доступа может оказаться неприменим вообще. Крайний случай - это когда "закрыт" доступ к единственному счету. Если имеет место подобная ситуация, тогда надо рассматривать другие способы ограничения доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 16:59
    #35808798
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Александр Гoлдунsobolev
Вопросы:
1. как быть с корреспонденцией счетов? То есть, показывать ли (если "да" то как) проводки, в которых один счет доступен пользователю, а другой - нет?

Для того, чтобы ответить на этот и на многие другие похожие вопросы, зачастую полезно попытаться житейски смоделировать ситуацию, тогда станет понятнее. Допустим, есть два бухгалтера, каждый заведует отдельной кассой. Происходит перемещение денег между ними. Как вы логически сможете скрыть проводки между ними? Это бред! Оборот со "скрытым счетом" - тоже бред. Как это так? Потратил куда-то деньги, но не знаю куда?
В таких ситуациях согласно здравому смыслу надо показывать все проводки по счету, к которому есть доступ, при этом не важно, что есть в корреспонденции.
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Показывать нужно и проводки и корреспонденцию.

Естественно, такое разраничение имеет смысл лишь тогда, когда сильно ограничен перечень доступных счетов. Если же наоборот - есть лишь малое количество НЕдоступных, тогда этот способ разграничениея доступа может оказаться неприменим вообще. Крайний случай - это когда "закрыт" доступ к единственному счету. Если имеет место подобная ситуация, тогда надо рассматривать другие способы ограничения доступа.

Нет здесь никакого бреда. Деньги то не бухгалтера, а предприятия. Если предприятие не желает, чтобы какие-либо бухгалтера или иные сотрудники видели движение по какому-то из счетов, то
что в этом страшного. Примеров можно привести море.

Даже тот экзампл, который вы привели не исключает ограничения для каждого из этих
бухов. Один отвечает за счет 50.1, другой - за 50.2. Если ни одному из них не приходится
вводить прямую проводку типа 50.1-50.2, то и без доступа к счету соседа они нормально так
проживут. Я сделал ударение на "прямоте" проводки потому, что при вводе документа,
который сделает такую проводку "не явно" пользователь не встретит сопротивления программы.

И, наконец, хоть тут и звучало мнение, что сотрудникам окромя бухгалтерии анализ счетов не
нужен, это - не так. Ограничение может применяться к разным категориям пользователей.

Впрочем, от темы отклонились.

Александр Гoлдун
Вы когда в магазине что-то покупаете, доступа к кассе не имеете. Но это же не значит, что Вы не должны знать, что потратили свои деньги именно в том магазине!

Да, но если я отчитываюсь по расходам перед женой (надеюсь этого не случится), и у нее нет
прав доступа к счету "сауна с друзьями", то в моем отчете что она должна увидеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 17:08
    #35808828
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolev
Да, но если я отчитываюсь по расходам перед женой (надеюсь этого не случится), и у нее нет
прав доступа к счету "сауна с друзьями", то в моем отчете что она должна увидеть?
что угодно, но только не транзакцию:
ДТ 'Не скажу', КТ "Касса" = 800$

тогда уж лучше доступ не давать в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 17:12
    #35808842
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Не стоит воспринимать этот пример буквально. Ясное дело, что в таком случае вероятен легкий семейный конфликт.
Однако в случае с предприятием никакого конфликта не будет. Там "не скажу" прокатывает, раз так хочет администрация.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 17:37
    #35808923
Bogdanov Andrey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
sobolevТам "не скажу" прокатывает, раз так хочет администрация.Далеко не все, что "хочет" администрация прокатывает на предприятии. В большинстве случаев наличие излишних ограничений по доступу приводит к тому, что всем становится известен пароль "суперадмина", так как в противном случае свою работу делать не получается.
Хотелки администрации надо облести в удобоваримую форму прежде чем браться за реализацию. И для начала надо попытаться у этой самой администрации высянить, что по их мнению означает наличие доступа к счету. То ли это возможность увидеть номер, то ли остаток, то ли все проводки. Вполне возможно, что требуется не один, а несколько различных уровней доступа.
Но в любом случае доступ "видеть проводки" без возможности видеть счет корреспонденции особого смысла не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 17:57
    #35808974
sobolev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Совершенно справедливое замечание, но, как говорится, "хозяин-барин". Наше дело - надежная техника и функционал, а что он будет с ними делать и какие попутные сложности ловить - его проблемы.

Что касается "видеть проводки без возможности видеть счет корреспонденции", то все таки мне представляется, что этот метод - наименьшее зло из всех остальных.

Еще раз взываю: приведите прецеденты. Есть же на худой конец, не к ночи будет помянута, 1с-бухгалтерия. Там то какую методу практикуют?

Парус, БЭСТ, Dynamics, OEBS и проч. ???
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2009, 18:18
    #35809029
andr_andrey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
Что касается бухгалтеров - они желают видеть все в рамках своих участков.
Также бухгалтер может вести несколько участков с достаточно широкой корреспонденцией.
Более важным для них является - полная история изменений.
Для главного бухгалтера важно иметь ограничение доступа к изменению по некоторым счетам, для бухгалтеров новичков например.
А политика некоторых фирм требует недоступность аналитики по некоторым счетам, например фамилии по зарплатным счетам.
Что касается не бухгалтеров, то у них могут быть свои планы счетов со своими похожими требованиями, а бухгалтерские им нет нужды видеть вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2009, 09:41
    #35809765
andr_andrey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Права доступа к бухгалтерским счетам
А вот как реализованы раздача прав и аудит в существующих системах, это еще тот вопрос.
Судя по молчанию представителей вендоров, либо оно никому ненужно, либо все вопросы давно сняты соответствующим функционалом (а вот купите увидите), либо этот функционал в примитивном состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа к бухгалтерским счетам / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]