Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС / 25 сообщений из 52, страница 1 из 3
08.10.2008, 07:01
    #35581960
=Dimon=
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Привет, всем!
Возник такой вопрос:
Какой процент от годового товарооборота(или от маржи) нужно выделять на проект внедрения информационной системы? Как расчитать рентабельность этих инвестиций?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 10:23
    #35582248
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Сам то понял, что спросил ????
Рентабельность как правило ноль !!!! Улучшается(или ухудшается) только прозрачность функционирования учёта.
Выгоды от внедрения очень косвенные.

ЗЫ: Очередной курсач ????
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 23:33
    #35584400
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
LSVВыгоды от внедрения очень косвенные.
Смотря что там стояло до этого, а если это был калькулятор Citizen? ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 00:24
    #35584471
AlexTheRaven
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
=Dimon=Как расчитать рентабельность этих инвестиций?
Оптимистичная оценка:

1/(1+i)^(n*(1+риск превысить сроки))*ожидаемая прибыль*(1-риск её не достичь)/ожидаемые затраты*(1+риск их привысить)

Где
n - ожидаемая продолжительность проекта в годах
i - процентная ставка по доступному вкладу с аналогичным риском не достичь ожидаемой прибыли

Риск не добиться прогнозируемой прибыли, учитывая кол-во успешных проектов, от 60%. Риск превысить ожидаемые затраты - с великолепной точностью 100% + (2 недели/ожидаемый срок проекта).

=Dimon=Какой процент от годового товарооборота(или от маржи) нужно выделять на проект внедрения информационной системы?
Как и для любого другого вклада,

1/(1+i)^(n*(1+риск превысить сроки))*ожидаемая прибыль*(1-риск её не достичь)/годовой оборот фирмы*100%
если рентабельность настолько больше рентабельности по доступному вкладу с аналогичным риском не достичь ожидаемой прибыли, что оправдывает усилия

0 ден. ед. в противном случае

Да, большая часть IT-проектов не могут быть экономически обоснованы.

Просьба профессиональных финансовых математиков поправить меня, если я не прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 00:30
    #35584476
AlexTheRaven
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
LSV<...>Улучшается(или ухудшается) только прозрачность функционирования учёта.
Выгоды от внедрения очень косвенные.<...>
Ну, уменьшение издержек от нарушения правил налогового учёта/некрасивой оптимизации налогового бремени - тоже выгода. Не всегда, кстати, измеряемая деньгами. Так что для бухгалтерии автоматизация более чем оправдана. Иногда можно измерить деньгами также выгоду от планирования производства, ускорения коммуникации, уменьшения времени выполнения работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 01:34
    #35584529
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
=Dimon=Привет, всем!
Возник такой вопрос:
Какой процент от годового товарооборота(или от маржи) нужно выделять на проект внедрения информационной системы?
От бизнеса (и его маржинальности) зависит. Но обычно не более 1-2% от объема продаж (и не более 10% маржи). В первое время. Потом еще меньше.

=Dimon=Как расчитать рентабельность этих инвестиций?
ИС является затратной статьей (денег она в явном виде не приносит, если только бизнес на самой ИС как таковой не построен).
О какой рентабельности может быть вообще речь?

Какова рентабельность ручки, бумаги или вон стоящего принтера? Или купленной лицензии Windows?
Все это - одна хрень затратная часть, хоть и из активов (но явно не оборотных).

И вообще, RTFM экономика предприятий, епта. Дели объем прибыли (или финрезультата) на объем
отвлеченных оборотных средств лучше. Только, ф...к, с чем сравнивать то будешь, а?

А еще лучше - вона посчитай на примере увеличения оборачиваемости. В аспектах, гыгы, постоянного
увеличения стоимости матресурсов (или уменьшения), а также самих быстрых ликвидов (ставки
рефинансирования, к примеру).

Короче...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 10:29
    #35584833
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
AlexTheRavenИногда можно измерить деньгами также выгоду от планирования производства, ускорения коммуникации, уменьшения времени выполнения работы.20лет назад не было компьютеров, но производство и бухгалтерия работали и не думаю, что неэффективно.
С учетом затрат на систему (эффективно заставить ее работать еще нужно уметь) эффекта может не быть. При правильной организации труда вполне эффективный учет можно сделать даже в Экселе.

В подавляющем числе предприятий нет реально эффективной(т.е. дающей экономический эффект) автоматизированной системы, планирующей производство. Почему ? Да потому, что нет смысла !!!

ЗЫ: Реальные доходы от внедрения - один из популярных мифов ИТ-современности.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 10:45
    #35584899
cyx
cyx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
LSV20лет назад не было компьютеров
Очень смелое утверждение...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 11:27
    #35585025
Алексей Е.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
LSV20лет назад не было компьютеров, но производство и бухгалтерия работали и не думаю, что неэффективно.

Э-э-э-э дорогой, 20 лет назад рукописная накладная была документом!
А сейчас чтобы товар на машине по городу провезти нужно - ТТН, торг12, счет-фактура (с ГТД не просроченными), счет, путевой лист, сертификаты (вроде ничего не пропустил). Налоговые, пенсионные органы не всегда уже принимают бумажные формы. Плюс, тогда не надо было для отчетности фискалам одни бумажки, для реального пользования другие (и чтоб всё было согласованно между собой). И это всего лишь простая купи-продайка.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 11:28
    #35585027
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
AlexTheRaven
Просьба профессиональных финансовых математиков поправить меня, если я не прав.
начните со способов определения ожидаемой прибыли от внедрения ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 11:31
    #35585035
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Алексей Е.20 лет назад рукописная накладная была документом!
А сейчас чтобы товар на машине по городу провезти нужно....
и с какого года это ввели? 20 лет назад не так возили? спросите у старших товарищей.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 11:46
    #35585093
Алексей Е.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
iscrafm Алексей Е.20 лет назад рукописная накладная была документом!
А сейчас чтобы товар на машине по городу провезти нужно....
и с какого года это ввели? 20 лет назад не так возили? спросите у старших товарищей.

Ну счет-фактуру, например, где-то в 1997 году.
Остальное сами поищите?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 11:49
    #35585099
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Алексей Е.
Ну счет-фактуру, например, где-то в 1997 году.
Остальное сами поищите?
Вы не поняли или притворяетесь. Были аналоги, и не мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 12:29
    #35585255
Алексей Е.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
iscrafm Алексей Е.
Ну счет-фактуру, например, где-то в 1997 году.
Остальное сами поищите?
Вы не поняли или притворяетесь. Были аналоги, и не мало.
И аналоги черной бухгалтерии тоже скажите были сильно распостранены?
И асортимент товаров тоже был бескрайний?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 12:46
    #35585318
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Алексей Е. iscrafm Алексей Е.
Ну счет-фактуру, например, где-то в 1997 году.
Остальное сами поищите?
Вы не поняли или притворяетесь. Были аналоги, и не мало.
И аналоги черной бухгалтерии тоже скажите были сильно распостранены?
И асортимент товаров тоже был бескрайний?
это к чему? Мысль выразите плз. А то набор вопросов с потолка сбивает с темы
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 12:48
    #35585322
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
да, и сколько Вам лет было в 80-х?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 12:51
    #35585339
Bely
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
iscrafm Алексей Е.
Ну счет-фактуру, например, где-то в 1997 году.
Остальное сами поищите?
Вы не поняли или притворяетесь. Были аналоги, и не мало.Так давайте вернем сберкнижки, в которых записи делались руками, а все банковские системы выкинем на помойку вместе с серверами, каналами, рабочими местами.

Офигительная выгода от такого проекта!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 12:56
    #35585349
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Bely
Так давайте вернем сберкнижки, в которых записи делались руками, а все банковские системы выкинем на помойку вместе с серверами, каналами, рабочими местами.

это к чему?
В Аргентине хорошая погода, а на Мексику шторм надвигается
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 13:03
    #35585376
Bely
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
iscrafm Bely
Так давайте вернем сберкнижки, в которых записи делались руками, а все банковские системы выкинем на помойку вместе с серверами, каналами, рабочими местами.

это к чему?
В Аргентине хорошая погода, а на Мексику шторм надвигаетсяЭто к тому, что нельзя не понимать, что раньше пока не было компьютеров часть задач либо просто не решалась , либо решалась увеличением числа работников .

И не понимать это (Вам в особенности) - нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 13:09
    #35585411
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
Bely
И не понимать это (Вам в особенности) - нельзя.
а я разве этого не понимаю? у меня был единственный вопрос: как в деньгах оченить прибыль от внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2008, 03:41
    #35587002
=Dimon=
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
iscrafm
а я разве этого не понимаю? у меня был единственный вопрос: как в деньгах оченить прибыль от внедрения.
Прибыль от внедрения сложно посчитать, но можно:
1) учесть число сократившегося персонала, выполнявшего до этого рутинные операции (например рассылка прайсов была ручной, стала автоматизированной). (в деньгах - расход на з/п сотрудников)
2) увеличили количество клиентов и расширили ассортимент, за счет автоматизации некоторых бизнес процессов (в деньгах - увеличение товарооборота)
3) стал эффективней процесс управления и принятия решения (например, за счет внедрения системы управления задач. Перешли на сдельную систему, чем больше и быстрее решил задач человек важных для компании тем больше получил, компания соотвественно не потеряла клиента или скидки). (в деньгах - уменьшились потери)
и т.д. и т.п. про гибкую систему продаж, подробная статистика по ресурсам компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2008, 10:23
    #35587282
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
автор1) учесть число сократившегося персоналабугога....А ИТ-шников не нужно нанимать ?
А ихние ЗП будут в разы больше, чем у офисных креветок.
А расходы на оборудование и инфраструктуру ?
А расходы на софт, поддержку и т.д. ?

п. 2 и 3 успешно решались и ранее, т.е. без компьютеров вообще.

ЗЫ: 20лет назад компьютеры были на считанных крупных предприятиях и в штучных экземплярах.
И маловероятно, что они занимались бухгалтерией или накладными. А стоимость их в те годы помните ?

Эффективность от внедрения - на 70% туфта, снятая с языков сладкоголосых внедренцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2008, 11:08
    #35587418
Ага
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
В свое время после внедрения и года работы один мой клиент сказал примерно следующее:
"И с программой работы (как планировал) не убавилось, а без нее теперь совсем плохо".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2008, 11:15
    #35587439
=Dimon=
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
LSV
бугога....А ИТ-шников не нужно нанимать ?
А ихние ЗП будут в разы больше, чем у офисных креветок.
А расходы на оборудование и инфраструктуру ?
А расходы на софт, поддержку и т.д. ?

п. 2 и 3 успешно решались и ранее, т.е. без компьютеров вообще.

ЗЫ: 20лет назад компьютеры были на считанных крупных предприятиях и в штучных экземплярах.
И маловероятно, что они занимались бухгалтерией или накладными. А стоимость их в те годы помните ?

Эффективность от внедрения - на 70% туфта, снятая с языков сладкоголосых внедренцев.

Расходы на ит и инфраструктуру, а также на поддержку как раз и есть инвестиционные вложения. Их рентабильность и нужно посчитать и определить их объем.
п.п. 2 и 3 решались раньше путем увеличения персонала.
P.S. Особенно 20 лет назад было б интересно просмотреть как узнавали изменился прайс лист поставщика на товары или нет. и изменился он в целом или только на какие то категории товаров. А также изменился прайс лист у конкурентов и прочих. А заодно и что добавилось в этом прайс листе. А прайс листы шлют по 3 раза в день, по 20 поставщикам :) Было б интересно понаблюдать за работой ответственных лиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2008, 11:17
    #35587443
=Dimon=
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС
АгаВ свое время после внедрения и года работы один мой клиент сказал примерно следующее:
"И с программой работы (как планировал) не убавилось, а без нее теперь совсем плохо".
Все так говорят. Если бардак на предприятии, то и с программой автоматизированный бардак получился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рентабильность инвестиций, потраченных на внедрения ИС / 25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]