Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос к разработчикам о стоимости проекта / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
23.09.2009, 09:39
    #36211870
greatski
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Добрый день уважаемые девелоперы!
У меня к вам вопрос административно-финансовогот характера.
Есть некая фирма, которая сделала нашей организации веб-прилрожение для учета работы удаленных сотрудников (комивояжеров), чтобы они могли из любой точки страны вностить статистику по своей работе - куда и сколько они ездили. Приложение стандартное, ASP.NET + SQL Server с базой данных (5-6 таблиц на сервере). Теперь потребовалось добавить возможность делать запросы к базе через веб интерфейс в виде формы с фильтрами и возможность выгружать данные в XLS-формат.
На запрос фирма ответила что:
Добавление данной возможности потребует 50 часов работы их программистов, 6 часов работы лидера проекта, 35 часов кодирования на ASP.NET и 7 часов на внесение изменений в интерфейс.
За все это требуется 150 тыс рублей.
А теперь внимание вопрос - не слишком ли жирно за такую работу платить такие бабки (сли по данным хедхантера средняя зарплата ASP программера = 60 тыс руб в месяц)? Мой опыт програмимрования говорит мне, что эти вещи совершенно стандартные и ничего сверхсложного в них нет. На конференциях Microsoft web приложения с сервером бд и прочими прибамбасами в демонстрационных целях делают за 1-2 часа, для демонстрации сред разработки. Вопрос - они просто хотят развести на бабки?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 10:04
    #36211904
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatski,

Стоит столько, сколько платят.
А если нет, тогда пусть Ваш знакомый ASP программист, который Вас консультировал, сделает за меньшие деньги ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 10:22
    #36211950
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatskiМой опыт програмимрования говорит мне, что эти вещи совершенно стандартные и ничего сверхсложного в них нет.

ну так в чем проблема? Возьмите и сделайте!

greatskiНа конференциях Microsoft web приложения с сервером бд и прочими прибамбасами в демонстрационных целях делают за 1-2 часа, для демонстрации сред разработки.
и Вы говорите. Как в бородатом анекдоте
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 11:00
    #36212042
greatski
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Представьте, что вы с женой пошли в ресторан, в который всегда ходите, вы вкусно поели, просите счет, а вам гоорят, что сегодня кашерный день, и по правилам ресторана еда сегодня стоит в 3 раза дороже чем обычно - просим заплатить. Вы разве не будете спрашивать- с какого бодуна? Я сам могу салат приготовить за 100р а не за 1000? А вам официант ответит - ну вот и приготовьте. В ваших ответах чувствуются нотки скорбленного программиста. Но я спрашиваю чисто из коммерческих соображений. В фирме есть тендеры - если этот поставщик не подходит - найдут другого, но деньги на ветер никто кидать не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 11:30
    #36212127
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatski,

вам всё правильно сказали.
Вы купили коробочный продукт или заказную систему?
Договор на дальнейшую поддержку есть?
Тогда рынок. Никто никому ничего не должен.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 11:33
    #36212139
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatskiПредставьте, что вы с женой пошли в ресторан, в который всегда ходите, вы вкусно поели, просите счет, а вам гоорят, что сегодня кашерный день, и по правилам ресторана еда сегодня стоит в 3 раза дороже чем обычно - просим заплатить. Вы разве не будете спрашивать- с какого бодуна? Я сам могу салат приготовить за 100р а не за 1000? А вам официант ответит - ну вот и приготовьте. В ваших ответах чувствуются нотки скорбленного программиста. Но я спрашиваю чисто из коммерческих соображений. В фирме есть тендеры - если этот поставщик не подходит - найдут другого, но деньги на ветер никто кидать не будет.
ну так не кидайте? Не пойму ситуации... у Вас какая то обязаловка что-ли? Найдите того, кто сделает за 10 тысяч
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 11:33
    #36212140
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatski,

Вам сказали примерно тоже самое. Если Вы считаете, что это дорого, тогда ищите другой ресторан, но на вопрос "почему так дорого" - смогут ответить только они ;-)

Сам я тоже против "выкручивания рук" при последующей поддержке и/или модернизации завершенного проекта. И на первый взгляд за "пять табличек и одну форму" - это действительно много.

Косвенно проверить выставленную Вам счет можно следующим образом.
У Вас есть время (50+6+35) - это примерно две рабочих недели. От этого и пляшите ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 11:49
    #36212194
greatski
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Меня просто просили узнать ценовой диапазон. Оказалось, что то, что они сделали - просто семпл, с ними даже договора еще нет - и не факт что будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:11
    #36212252
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatskiЯ сам могу салат приготовить за 100р а не за 1000?Это вам только кажется, что за 100 рублей. А вы прибавьте стоимость посуды, мебели, кухонной техники, помещения которые для этого использовались. А еще разного рода налоги, которые начисляются на з/п и фонд з/п...
Реально сотрудник обходится фирме в 2-3 раза дороже, чем он получает на руки.
А еще добавьте время на составление четкого ТЗ (ибо новый исполнитель еще не знает этот проект), на "въезжание" в него и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:16
    #36212271
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
miksoft,
+1. Это же прописные истины
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:18
    #36212279
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
p.s. кстати, "сделать формы с фильтрами" очень поверхностное определение. Под таким может скрываться работа и на большую сумму.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:28
    #36212304
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
iscrafmp.s. кстати, "сделать формы с фильтрами" очень поверхностное определение. Под таким может скрываться работа и на большую сумму.
Тогда другой вариант, создается или оплачивается создание ТЗ.
После оценивается стоимость работ по этому ТЗ, а не абстрактные "часы работы наших специалистов".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:47
    #36212364
greatski
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Нет - это нет тот случай, когда заказчик говорит - вы нам сами скажите, что мы хотим и что нам нужно, и хочет все больше и больше.
Есть четко ограниченная маленькая задачка, учета этих самых визитов. Сейчас она решается в Экселе или Акссесе (танцы с бубном и пересылка табличек через емеил). Но нужна мобильность - чтобы человек хоть из сибири мог залезть на сайт и занести свой визит.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 12:49
    #36212370
Boobooka
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Угу. Провести обследование, написать ТЗ, ПЗ, Спеки, Создать инфраструктуру для разработки, закодировать, протестировать, задокументировать (РА, РП), сдать в опытную эксплуатацию...
ИМХО 150 маловато будет... )))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 15:15
    #36212768
Bладимир
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Возможно студент или знакомый сделает дешевле, при этом, возможно, человек в сибире не всегда сможет ввести свой визит, и надо будет снова обращаться к студенту. Но деньги сэкономите.
Если делать аккуратно с юнит-тестами, хоть с каким-то предварительным анализом, ну где-то такие сроки на средне-потолочном задании и будут. Оценка девелопера будет меньше, но менеджер назовет где-то так. По моему опыту, девелоперы (и я в том числе) ошибаются чаще.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.09.2009, 15:39
    #36212858
Medvich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Минуточку..

Длительность проекта
50часов(программирование)+6часов(куратор)+35часов(ASP)+7часов(Верстка) = 98 часов

При указаной стоимости проекта 150 тысяч рублей (тыр):
один человеко час проекта соответственно 150 тыр/98 час что примерно 1,53 тыр/час

greatskiсредняя зарплата ASP программера = 60 тыс руб в месяц
При указаной стоимости ASP разработчика один человеко час работника
60 тыр / (22 рабочий дня * 8 рабочих часов) что примерно 340 руб.

Не забываем, что содержание работника (зарплата руководства, помещение, аппаратное обеспечение, лицензии на программное обеспечение, интернет, телефон, электроэнергия, коммуналка и прочее) обходится компании примерно столько же, сколько получает работник на должности исполнителя (встречал в ситуацию когда этот коэфицент не 100% как указал я а 15%).

Таким образом, получаем ориентировочную стоимость человеко часа ASP разработчика 680 рублей/час.

На выходе имеем отношение (ччас проекта)/(ччас работника) = (1,53 тыр)/(0,68 тыр) = 2,25

Итак, стоимость ччас проекта выше чем ччас работника в 2,25 раза.
Это хорошо или плохо? Это нормально!!! Я встречал коэффициент 4 и все были рады.

А если мы еще и налоги случайно заплатим, например НДС, то деньги за проект, которые получит исполнитель сразу превращаются из 150 в 123 тыр. А если мы еще и ТЗ не составим и начнем потом Заказчику на халяву "доработки устранять", то исполнитель может и без маржи остаться.

Резюме
Цена нормальная за разработку "с нуля", но сроки завышены.

P.S. А можно еще и платный-платный компонент прикрутить типа Грида с фильтром
тогда и программировать совсем поменьше надо будет и цена адекватнее будет =)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 11:24
    #36214417
greatski
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Всем спасибо за ответы.
Medvich - особенное спасибо за самый грамотный ответ. Вроде как прояснилось все.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 11:51
    #36214519
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
> добавить возможность делать запросы к базе через веб интерфейс в виде формы с фильтрами и возможность выгружать данные в XLS-формат

Гоните нафиг жлобов, предложивших это за 5 килобаксов. Aqua DS + час на написание запросов + час на объяснение оператору, на какие кнопки нажимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 12:52
    #36214711
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
guest_20040621,
он про инструмент для пользователей а не разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 13:11
    #36214763
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
> он про инструмент для пользователей а не разработчиков

Если у тулзы административная задача - решение я описал. Если же по каким-то фантастическим причинам каждому пользователю нужен персональный конструктор запросов, вдвое дешевле его напишут обкуренные китайские первоклассники, заодно переписав и исходный код для нормальной СУБД и распространного языка. Не стоит эта работа пять килобаксов.

Вообще странные люди: стандартная задача управления проектами, куча open source софта, - нет, надо каким-то баранам платить кучу бабла за "пять-шесть таблиц на сервере". Либо у таких людей собственный печатный станок, либо мозг отсутствует как орган.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2009, 21:39
    #36219488
BRSystems
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
greatski,

Добрый день.
В качестве совета рекомендую свернуть тему с заказной разработкой для таких задач.
Они вполне стандартные.
Экономьте деньги компании.
Возьмите в аренду CRM или SharePoint.
Стоимость аренды SharePoint для Вашей задачи 1000 р. в месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2009, 22:28
    #36219533
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
> Стоимость аренды SharePoint для Вашей задачи 1000 р. в месяц

Стоимость владения, например, SugarCRM ноль рублей ноль копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2009, 14:49
    #36239865
Insainer
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
У меня вопрос по подобной теме: столько стоит при внедрении небольшая информационная система на Access с таблицами, формами, запросами - стандартная студенческая задачка, в общем...?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2009, 19:08
    #36240606
BULK INSERT
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
Insainerстандартная студенческая задачка, в общем...?

нисколько
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2009, 22:00
    #36240780
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос к разработчикам о стоимости проекта
> столько стоит при внедрении небольшая информационная система на Access

Вас кто-то обманул: информационная система не может иметь ничего общего с Access. Это продукты разного класса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос к разработчикам о стоимости проекта / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]