Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по структуре корпоративного ПО / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
14.06.2011, 13:34
    #37307651
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Добрый день.

Почитав недавние ветки форума про организацию крупных систем появился вопрос по традиционной структуре приложения.

До сего времени я использовал подход - в БД хранятся данные, обработка данных же вынесена на серверное приложение(php например).
Особых неудобств при этом я не ощущал. После прочтения нескольких постов стал задумываться о необходимости всю обработку данных производить на логике сервера базы данных - хранимки, триггеры и виды. Т.е. в коде скриптов мы только вызываем функции из базы данных.

Насколько такой подход имеет место быть? И вообще какие схемы работы используете вы?

Заранее спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 14:57
    #37307869
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Wade,
win или маки?
- поровну тех и тех
"странные мысли о.."
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=33967&hl=%f1%f2%f0%e0%ed%ed%fb%e5+%ec%fb%f1%eb%e8
Зы
в IT нет традиций :)
______________________________________________
"Сложнее всего в мире достигнуть простоты — это крайняя граница опыта и последнее усилие гения". © George Sand.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 15:16
    #37307903
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
У нас вся логика на ХП (МССКЛ). Это очень удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 15:20
    #37307909
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
LSVУ нас вся логика на ХП (МССКЛ). Это очень удобно.
View используете?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 18:28
    #37308192
Злой Бобр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Wade... всю обработку данных производить на логике сервера базы данных - хранимки, триггеры и виды. ...
Насколько такой подход имеет место быть?
Мысль правильная. Вот только переписывайте кусками, а то когда хватаешь все и сразу такое УГ получается что ...
В каждом сарайчике свой бардачок. И чем сарайчик больше тем бардачка больше. Нормальные конторы которые не экономят на этом - не в счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 18:41
    #37308207
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
WadeLSVУ нас вся логика на ХП (МССКЛ). Это очень удобно.
View используете?Конечно используем.
Не используем триггеры, т.к. вся логика строго в ХП.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 20:19
    #37308281
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Одна печаль - он не масштабируется в принципе. Т.е. ты не сможешь поставить 200 серверов в кластер.

В принципе не сможешь. Даже теоретически.

Схемы можно использовать самые разные. Нужно просто понимать суть задачи, требования к нагрузке и так далее.

К примеру есть системы, которые лупят по 40000 финансовых транзакций в секунду (по
десять записей в базы данных на транзакцию). Или по 2 миллиона нефинасовых (твиттеры всякие).

Как думаешь, сдюжил бы такой объем эМэсысыкыл сервер c его T-SQL?

Насчет маштабируемости я действительно уже задумался и тогда непонятно каким образом это организовать.

Задача в следующем - в день есть примерно 20000 фин операций. Сейчас логика обработки поступивших операций обрабатывается сервером приложений. Есть ли смысл переписывать на обработку на сервере бд?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 20:23
    #37308289
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
На самом деле
Вполне.

Обоснование первое - Vendor Lock. Никуда с MSSQL/Windows ты уже не слезешь.

Обоснование второе - T-SQL это недоразвитый язык. К примеру в нем нет
понятия пакетов, как в Oracle или PostgreSQL. И глобальных переменных с ограничением
области видимости нет. И вообще там много чего нет.

Т.е. даже модульность отсутствует напрочь. Т.е. это эдакий мазохизм. Писать на весьма примитивном языке, да еще и не на мейнстрим платформе.

Вот этот "выбор" - и есть признак не очень большого ума. Выбор лузера.

Имеется ввиду не привязываясь к платформе. Какая разница на чем писать хранимки? На MSSql или Postgres?
Я хотел бы понять стоит ли логику сервера приложей максимально переносить на сервер баз данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2011, 20:32
    #37308301
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Этот "объем" сдюжит любой слабомощный писюк, целерон 2003 года выпуска с винчестером на 5400 оборотов и 256 мегабайт памяти.

Смысл переписать - конечно есть. Это сократит стоимость разработки в разы, и в разы
увеличит скорость работы. Если уметь переписывать.

Только сервер БД стоит взять поприличнее (в плане развитости встроенного языка и инструментов разработки под него). Работать там, где нет понятия модуля (добавляя вместо этого к каждой процедуре префикс вида SalesManagement, типа SalesManagementGetClientID, SalesManagementGetClientContactTermsData), и наблюдая потом десятки тысяч таких "процедур"
одним списком - не очень большое удовольствие.

MSSQL я бы в принципе не брал. Если хочется платного - проще купить Oracle самых дешевых редакций.
Сервер БД Postgres и меняться не будет. Разрабатывать все же проще на более развитых языках)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 14:10
    #37309257
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
не устраивайте холивар.
Респект и уважения вызывают не те продукты где используются функции, процедуры
и нет запросов запрограммированных в коде, а те которые работают как должны и как часы.
А остальное все Ваше собственно ИМХО.(относить не только к автору цитируемого поста)!
2ТС прежде чем переводить Ваш код на сервер бд, подумайте сколько проблем это вызовет
у Ваших пользователей.

Никакого холивара. Я абсолютно спокойно отношусь в любым технологиям. Взвесив все за и против сделал выводы:
- Писать код для сервера БД сложнее за отсутствием нормальных сред разработки и неразвитости языка в целом.
- Код на сервере БД может обслужить только это хранилище данных(?) отсюда минус по маштабируемости
+При написании кода на сервере БД вся обработка данных производится в одном месте - тут плюс по безопасности

Но все таки сервер приложений можно в любом случае написать более гибкий мое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 16:26
    #37309574
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Wade- Писать код для сервера БД сложнее за отсутствием нормальных сред разработки и неразвитости языка в целом.

PSQLDeveloper + программист "Разработчик БД".
Или у вас профессия врач - один на всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 17:03
    #37309645
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Petro123PSQLDeveloper + программист "Разработчик БД".
Или у вас профессия врач - один на всех?
PSQLDeveloper - можно по подробнее. Гугл говорит только о SQLDeveloper от Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 17:37
    #37309736
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
WadeНо все таки сервер приложений можно в любом случае написать более гибкий мое мнение.И много Вы этих серверов написали ? Ну хотя бы 10 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 17:44
    #37309745
Wade
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
LSVWadeНо все таки сервер приложений можно в любом случае написать более гибкий мое мнение.И много Вы этих серверов написали ? Ну хотя бы 10 ?
Пять точно будет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2011, 17:45
    #37309748
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 08:17
    #37310251
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Люди, здесь есть форум "Сравнение СУБД". Дуйте туда с баталиями "Oracle vs MSSQL vs счеты".
WadeДо сего времени я использовал подход - в БД хранятся данные, обработка данных же вынесена на серверное приложение(php например).
Особых неудобств при этом я не ощущал. После прочтения нескольких постов стал задумываться о необходимости всю обработку данных производить на логике сервера базы данных - хранимки, триггеры и виды. Т.е. в коде скриптов мы только вызываем функции из базы данных.

Насколько такой подход имеет место быть? И вообще какие схемы работы используете вы?

Подход очень даже имеет место. А иначе зачем было бы вообще придумывать такой функционал для серверов БД? Подход разумный, только не надо кидаться из крайности в крайность.

Я логику обработки данных стараюсь держать поближе к данным - как раз ХП, триггеры, View. При этом стараюсь спроектировать и реализовать функционал в БД так, чтоб можно было выдать эту базу практически любому программисту для написания UI и быть уверенным в том, что он не сможет с этой базой работать некорректно. Разумеется, такая инкапсуляция не на 100% обеспечивается, но позволяет существенно упростить жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 10:02
    #37310393
barser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
На самом делеWade- Писать код для сервера БД сложнее за отсутствием нормальных сред разработки и неразвитости языка в целом.
Для PL/SQL есть с десяток IDE с полным набором свистелок, от пошагового отладчика, до профайлера с дебаггером. Упомянуты PSD - один из них.
По развитости именно языковых средств (а не библиотек) PL/SQL не уступает Java (разве генериков нет), а местами его превосходит на порядок (особенно в том, что заточено на
работу с курсорами SQL).

"...PL/SQL не уступает Java"
Ну вот, сразу видно - настоящий знаток PL/SQL! )))
Давно мучает вопрос - как бы в PL/SQL с массивами/коллекциями поудобнее поработать (ну, три способа, которые мне известны - они какие-то убогие по сравнению с ICollection)
Или вот, как бы строку по пробелам split'ануть без изобретения своей вело-функции? Да, это наверное к вопросу о библиотеках... но интересно, чем же обусловлен дефицит библиотек для такого славного языка?

Да, согласен, если рассматривать java/c# на уровне процедурного программирования в объеме 1-курса второсортного вуза - может быть, ты и прав конечно ) Но PL/SQL - это в первую очередь PL. А Java - ООП. Только динозавры могут сравнивать это "по развитости" ;-)

И еще по поводу IDE. Во многих ли из этого "десятка IDE с полным набором свистелок" в комплект свистелок входит, например, интеграция с какой-либо системой контроля версий? Ну кроме Oracle SQL Developer'a? PSD в принципе imho лучшее из всего этого зоопарка говноIDE, но и там тот же subversion только через cвязку TortoiseSVN + плагин работает...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 10:12
    #37310414
barser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
[quot barser]На самом делепропущено...


Кстати, вот еще по поводу продвинутости PLSQL Developer.... Согласитесь, крайне редко, но все-таки ведь бывает используется функция "Поиск"/"Поиск и замена"(Ctrl-F). Вот скрин из 8-ой версии PSD... На нем красным выделил то, что мне вообще непонятно. 1997 - 2010! Это 13 лет, блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 10:22
    #37310428
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
barser,
Search (Next) выполняет действия пошагово.
All - все в пакете.
Selection - предоставляет возможность сужения области видимости только выделенным текстом

все в общем-то стандартно для подобных сервисов
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 10:27
    #37310441
barser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
iscrafmbarser,
Search (Next) выполняет действия пошагово.
All - все в пакете.
Selection - предоставляет возможность сужения области видимости только выделенным текстом

все в общем-то стандартно для подобных сервисов

Отлично, спасибо за разъяснение. Вот только я мышке предпочитаю хоткеи. И что же я получу при нажатии Alt-L ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 10:47
    #37310488
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
barserИ что же я получу при нажатии Alt-L ?
попробуйте. Я не пользуюсь этим продуктом. Но по логике - в зависимости от контекста, так называемое "первое событие". А может просто банальная ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 11:26
    #37310569
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
barser,
ты в курсе, что PHP уделывает Jav'у при работе со строками, т.е. в веб-проектах?
Так что, никто Jav'у c PL не сравнивал :)
Было ошибочно сказано, что БЛ в БД писать плохо и неудобно.
Это сказал стоматолог про работу проктолога.
______________________________________________
"Сложнее всего в мире достигнуть простоты — это крайняя граница опыта и последнее усилие гения". © George Sand.
AutoPOI.ru — ГИС-технологии для Oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 11:30
    #37310581
alneo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
мы в последние лет 5 используем БД только для хранения данных. никаких ХП с бизнес логикой. Вся логика на сервере приложения, связь с БД через ORM.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 13:08
    #37310872
barser
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Petro123barser,
ты в курсе, что PHP уделывает Jav'у при работе со строками, т.е. в веб-проектах?
Рад за них ) Я так понимаю, ты приводишь PHP в качестве современного процедурного языка... Вообще не в курсе что там и как, насколько это гибко и удобно сопровождать, но раз он активно развивается - наверное, удобно... В таком случае я зря все процедурные языки подстриг под одну гребенку )
Petro123Так что, никто Jav'у c PL не сравнивал :) Ну значит, показалось.

alneoмы в последние лет 5 используем БД только для хранения данных. никаких ХП с бизнес логикой. Вся логика на сервере приложения, связь с БД через ORM.
3 активных проекта: 2 с БЛ в ХП, 1 - ORM (Nhibernate). Субъективно - на ORM'e всё сильно проще и удобнее. На месте ТС без крайней нужды я бы в ХП не лез.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2011, 13:13
    #37310889
Leonidv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по структуре корпоративного ПО
Petro123barser,
ты в курсе, что PHP уделывает Jav'у при работе со строками, т.е. в веб-проектах?

А уж насколько perl уделывает PHP при работе со строками, ты не в курсе, видать?

Логика у тебя типа "Сегодня пасмурное, поэтому берем PHP"
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по структуре корпоративного ПО / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]