Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Автоматизация ЖКХ / 25 сообщений из 270, страница 1 из 11
18.10.2010, 13:15
    #36904930
kevinlexus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Подниму старую тему.
Занимаюсь автоматизацией ЖКХ, в городе с 700 тыс жителей.
На данный момент эксплуатируем собственную разработку,
которая всё более и более отстаёт от современных
требований к комплексу автоматизации ЖКХ (как по производительности
так и по функциональности).

Вобщем руководство сказало, - ищи комплекс на замену.
Естественно, хотелось бы чтоб уже обкатанный в боевых
условиях.

Какие могут быть предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2010, 13:25
    #36904965
kevinlexus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
по пунктам:

Интересует:

1. Биллинг (начисление + сборы);
2. Паспортный стол;
3. Жилой фонд;
4. Подомовой учёт;
5. Аналитика, Отчетность;
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2010, 14:18
    #36905139
mvb
mvb
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
kevinlexus,

рядом тему смотрели?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2010, 17:20
    #36905769
kevinlexus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
mvb,

смотрели, чет там упор на биллинг сделан в основном
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2010, 23:26
    #36906279
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Могу только по нашей разработке прокомментировать:

1. 700 тысяч жителей для Firebird'а - мелочь
2. Биллинг (причем удобный) - есть
3. Паспортный стол - есть (и он, надо заметить, удобнее многих лидеров рынка, того же Стек-ЖКХ)
4. Жилой фонд и подомовой учет - тестируется у одного из заказчиков. Если интересно, могу скрины от беты накидать.
5. Аналитика, как правило, требуется при работе с дебиторской задолженностью, ибо все остальное для ЖКХ пока не актуально. У нас с этим как раз все хорошо :) На вскидку: можешь привести в пример хотя бы одно решение для ЖКХ, где есть отчет "Реестр старения дебиторской задолженности"?
6. Отчетов, опять же, куча, более 100 отчетных форм, притом практически каждая может формироваться по-разному (с разным уровнем детализации), в зависимости от установленых "галочек" в диалоге отчета.

P.S. Сослался в описании на Стек-ЖКХ потому, что две организации за последнее время перешли от них к нам и никто не хочет обратно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 05:07
    #36906475
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
kevinlexusПодниму старую тему.
Занимаюсь автоматизацией ЖКХ, в городе с 700 тыс жителей.
На данный момент эксплуатируем собственную разработку,
которая всё более и более отстаёт от современных
требований к комплексу автоматизации ЖКХ (как по производительности
так и по функциональности).

Вобщем руководство сказало, - ищи комплекс на замену.
Естественно, хотелось бы чтоб уже обкатанный в боевых
условиях.

Какие могут быть предложения?

Это на чем таком и сколько Вас там что нельзя на 700 000 Вы не можете сделать отчеты и низкая скорость автоматизации????
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 06:38
    #36906518
kevinlexus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Volochkova
Это на чем таком и сколько Вас там что нельзя на 700 000 Вы не можете сделать отчеты и низкая скорость автоматизации????

Вы будете смеяться, но у нас всё на VFP, Foxpro DOS, только
отчётная система на современной СУБД.

2 Сергей Фролов, спасибо за ссылку!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 10:37
    #36906828
kevinlexus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Создал небольшой список,
компаний осуществляющих разработки для ЖКХ,
которые попали в наше поле зрения,
являясь возможными для нас поставщиками ИТ-
решений.

Комплесы автоматизации ЖКХ

• “Контек-сити”, Томск, contek.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• “Пуск” – Новосибирск, www.pusk-it.ru
o - Платформа: FireBird (interbase);

• СКБ –“Контур” – Екатеринбург, www.skbkontur.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• “Инари – ЖХ”, Питер, gkh.inary.ru
o - Платформа: MS-SQL;

• Система “Город”, - Новосибирск, ЦФТ
o + Платформа: Oracle

• ПТК “Радей”, “Заказные ИнформСистемы”, -Питер, http://www.radey.ru/html/contacts.htm
o + Платформа: Oracle

• ООО "РКЦ Софт", - г.Иваново, www.rkcsoft.ru
o – Платформа: FireBird (interbase);

• Компания "Стек", - г. Ярославль, stack-it.ru
o - Платформа: MS-SQL;
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 12:04
    #36907136
mvb
mvb
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
kevinlexusООО "РКЦ Софт"
интерфейс программы понравился, просто и профессионально..
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 13:21
    #36907358
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
mvbинтерфейс программы понравился, просто и профессионально..
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2010, 14:53
    #36907639
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
2 kevinlexus: при выборе поставщика решения я бы советовам вам обратить внимание на следующие моменты:

1. Простота установки системы и обслуживания базы данных
2. Возможность установки обновлений без самостоятельного "ковыряния" в скриптах и последующей синхронизацией exe-шников по всему предприятию.
3. Качество support'а. Но тут достаточно сложно выбрать, ибо если слушать поставщика решения, то будет все в шоколаде )))), а если конкурента - то ровно наоборот )))) Поэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.
4. Удобство работы с программой и наличие хелпа. Точнее даже не так: наличие хелпа вообще ни о чем не говорит, надо смотреть как он организован, ибо часть хелпов написана в стиле "Эта кнопочка для того, эта - для другого. Аминь."
5. Ни в коем случае не слушать рекламные заверения менеджеров по продажам, ибо все из них знают, что замена программы очень дорогостоящая и длительная задача и главное довести процесс до внедрения, а недостатки и недоработки выявятся уже в процессе работы, когда поменять программный продукт на что-либо иное будет сложно как психологически, так и материально.

Вот, примерно, так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 07:25
    #36908787
mvb
mvb
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей ФроловПоэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.
либо продукт настолько сырой, что приходится лепить кучу заплаток ))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 07:29
    #36908790
mvb
mvb
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
я к тому, что более или менее надежный критерий оценки можно получить только после общения с реальными пользователями продукта (желательно дружественно настроенными), все остальное маркетинг ))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 09:25
    #36908864
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
mvbСергей ФроловПоэтому лучше обратите внимание на частоту выхода обновлений. Если они выходят как минимум раз в месяц, значит разработчики не сидят на месте и реализуют пожелания как свои, так и заказчиков.
либо продукт настолько сырой, что приходится лепить кучу заплаток ))
Не, ну описание-то версий тоже надо почитать, а не только на даты смотреть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 18:25
    #36910339
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
2 kevinlexus: по результатам выбора отпишитесь, пожалуйста, было бы очень интересно почитать для целей сравнения систем и направления для движения.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 18:33
    #36916034
Aqwerty
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
kevinlexusКакие могут быть предложения?
Самое главное - правильная методология учета. Особенно это важно для расчетного центра.
А этого, к сожалению, нет у 99,9% решений, в том числе и у подавляющего большинства найденных Вами (перечисленных выше).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 19:06
    #36916054
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
AqwertyСамое главное - правильная методология учета.
Подскажите, пожалуйста, что именно вы имели в виду? Случайно не принципы распределения поступивших денежных средств по поставщикам услуг?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 19:39
    #36916072
Aqwerty
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей ФроловAqwertyСамое главное - правильная методология учета.
Подскажите, пожалуйста, что именно вы имели в виду? Случайно не принципы распределения поступивших денежных средств по поставщикам услуг?
Точку зрения системы на мир имею ввиду. Понятия, которыми она оперирует. Все остальное будет следствием. И достоинства и недостатки.
Если точка зрения системы на мир соответствует законодательству и деловому обороту, то система будет помогать бизнесу. Если же не соответствует, то будет мешать и вредить.
У большинства систем, к сожалению, с этим все плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 19:43
    #36916074
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Хм... Как-то туманно и ни о чем. Более конкретный пример можете привести?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 20:19
    #36916097
Aqwerty
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей ФроловХм... Как-то туманно и ни о чем. Более конкретный пример можете привести?
Могу. Вот:
В жизни есть понятия дом, помещение (квартира), человек, продавец услуг (=поставщик услуг), договор, прибор учета и т.д.
Люди живут в помещениях дома (квартирах). Люди заключают с продавцами услуг договоры. Меняется собственник помещения - меняется договор, вернее возникает новый договор.

Все это должно таким же образом отражаться в системе, т.е. система должна "мыслить" понятиями реального мира (жизни). Если этого нет, то нормальный учет для нескольких продавцом услуг построить невозможно в принципе (для одного может быть еще как-то получится).

В большинстве же систем всего этого как раз и нет. Красивые картинки (формочки есть), а токовой постановки задачи и соответственно модели данных нет. Люди живут на лицевых счетах. А лицевые счета - это фактически квартиры. Если бы скажем те же телекомы поступали таким же образом, то долг висел бы у них не за конкретным человеком (абонентом), а за телефонным номером. В ЖКХ вот так и получается - должна квартира, хотя по закону это конечно же не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 20:39
    #36916109
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Спасибо. С этим полностью согласен.
Но, в вышеописанном случае, как правило регистрируется новый лицевой счет по тому же самому адресу и проблема решена. При этом старому присваивается какой-то предопределенный статус, чтобы он не портил статистику, например по площадям.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2010, 12:51
    #36916502
Aqwerty
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей ФроловСпасибо. С этим полностью согласен.
Но, в вышеописанном случае, как правило регистрируется новый лицевой счет по тому же самому адресу и проблема решена. При этом старому присваивается какой-то предопределенный статус, чтобы он не портил статистику, например по площадям.
Откройте ГК РФ или ЖК РФ. Там слов "лицевой счет" нет, зато есть договор.
И даже если Вы создадите новый лицевой счет, то уже не сможете толком получить историю проживания по помещению (квартире). Да и количество квартир при такой модели как правило получить затруднительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2010, 13:01
    #36916514
Сергей Фролов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Признаться мне нравятся ваши замечания, но реализация в предложенном вами виде не будет удобна и понятна для пользователей, это я вам гарантирую. Кроме того в 99% случаев квартира с долгами по квартплате продается при погашении всех долгов предыдущим владельцем, либо при условии погашения их новым собственником. В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженности. Так что не стоит умножать сущности и усложнять программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2010, 13:56
    #36916558
Aqwerty
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей ФроловПризнаться мне нравятся ваши замечания, но реализация в предложенном вами виде не будет удобна и понятна для пользователей, это я вам гарантирую.
Вот об этом я и говорил - все гонятся за чем угодно, только не за правильностью ведения учета и расчетов. Какая разница будет программа удобной пользователям или нет, если через год другой эти пользователи пойдут в центр занятости искать себе другую работу, т.к. расчетный центр с подобной программой без административного ресурса его клиенты пошлют очень далеко. И правильно. Только вот не надо мне про муниципальные расчетные центры рассказывать, которые в 99% случаев именно таким софтом и пользуются. Если бы не административный ресурс, то не было бы их уже давно.

Сергей ФроловКроме того в 99% случаев квартира с долгами по квартплате продается при погашении всех долгов предыдущим владельцем, либо при условии погашения их новым собственником. В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженности.
Вот с чего Вы это взяли? Откройте 122-ФЗ и почитайте. Полезно. Там перечислен исчерпывающий перечень документов, предоставляемых для гос.регистрации права. И никакой справки о задолженности там нет. Все это незаконные местечковые выдумки.
Да и потом, какая разница погашаются долги перед продажей или нет. Вот если старый владелец придет и ему надо будет сделать перерасчет, то перерасчет Вы сделаете уже новому, а не старому. А должны старому. Простой пример - признают тарифы за прошлый год необоснованными и надо будет сделать перерасчет. По закону Вы должны сделать перерасчет именно старому владельцу (а может даже их было несколько) и вернуть деньги, либо зачислить на другой договор (в отношении другой квартиры). И причем сделать это в учете того поставщика услуг, который тогда оказывал услуги. А если того поставщика уже нет, то старый владелец попал и останется без перерасчета.
Большинство систем (в том числе практически все приведенные выше) корректно этого не сделают. Именно потому, что они не "понимают" реальных взаимоотношений участников рынка.

Сергей ФроловТак что не стоит умножать сущности и усложнять программы.
В первую очередь надо досконально разбираться в предметной области, прежде чем писать какие-то программы. Иначе получается продвинутый ексель, не более того. Причем ничего общего не имеющий с реальностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2010, 14:44
    #36916589
mvb
mvb
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Автоматизация ЖКХ
Сергей Фролов[В юстиции у вас не примут сделку без справки об отсутствии задолженностиOFF] Когда брал квартиру потребовал с хозяина предоставить справки об отсутствии задолженности, он их принес без проблем, сделка состоялась. Через какое-то время начинают всплывать долги. Оказывается, что дом (вернее, УК) несколько раз менял поставщиков услуг и справку мне предоставили только по последнему (текущему) поставщику. Я, понятное дело, платить отказался, хозяина бывшего найти не могут, так и идут платежки да письма приставов прямиком из почтового ящика в мусор...[/OFF]
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Автоматизация ЖКХ / 25 сообщений из 270, страница 1 из 11
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]