Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / rdp vs ПК / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
10.12.2018, 07:36
    #39745089
august_petrovich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, эксель и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениямиработает лет 20, и показала свою надежность
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 07:43
    #39745091
august_petrovich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
сорри, недописал

Было
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, vbs, эксель+VBA и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениями работает лет 20, и показала свою надежность именно на RDP

Теперь
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение хуже того, что уже есть
Слова типа "проще сопровождать 40 серверов, чем 8000 ПК" не принимают - требуют конкретных обоснований, почему ПО на 6 или там 8 тысячах ПК будет работать менее стабильно, чем на 40 серверах
Обещают единую ось и единые настройки. То, что уже много лет они всё ещё не единые - похоже, не аргумент.

Кто знает аргументы в какую-либо сторону или ссылки на статьи по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 08:23
    #39745099
WebPrj
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovich,
Вам будет сложно обосновать.
Технология устарела. Интеграция низкая.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 09:02
    #39745111
Fantomny
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovich,
Так тестировать надо...
знаю софт, который без терминального режима еле еле шевелится.

Основной аргумент это именно том, что подсистем много, они частично старые и "не современно" для них не аргумент.
Есть риск проседания производительности у пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 09:44
    #39745128
tunknown
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichПри этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.Возможно, это обосновано финансовыми интересами некоторых вышестоящих сотрудников. На это не стоит обижаться.
august_petrovichТ.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решениеТак бывает. Вариантов мне видится три:
закупить попкорн;

пойти на hh.ru;

начать борьбу.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 12:01
    #39745216
mad_nazgul
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovich,

Попросите у них "доказательства".
Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.
Т.е. надо посчитать сколько стоит сейчас и посчитать сколько будет потом.
На основании таких расчетов уже можно принимать какие-то решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 12:26
    #39745239
rahzer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
С одной стороны:
- сколько стоят клиентские лицензии на RDP (или Citrix)?
- сколько стоит поддержка серверов?
Но с другой стороны:
Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 12:34
    #39745249
WebPrj
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
rahzer, а софт и не догадается что он в сети.
Если база в шаре папке.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 13:06
    #39745278
L_argo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
1. RDP удобен тем, что бизнес-трафик ходит локально, а не через юзеров.
2. И апдейтить/чинить зоопарк проще на неск. РДП, а не у сотен юзеров на разных ОС.

п.2. может быть даже важнее, чем п.1.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 13:10
    #39745282
WebPrj
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
L_argo,
Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
Уже не подходит RDP
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 13:39
    #39745308
L_argo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
WebPrjL_argo,
Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
Уже не подходит RDPОфигенный аргумент. Вы наверно тот самый шпециалист из "другой структуры".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 13:43
    #39745311
WebPrj
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
L_argo,
Нет. Стараюсь быть объективным.
Они дают деньги и рабочие места. Позиция ничего не делать это отсутствие денег. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 14:28
    #39745361
полудух
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichРешение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК
сейчас они работают не с собственных ПК чтоли? или к RDP подключаются силой мысли
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 14:37
    #39745373
alex55555
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
mad_nazgulПопросите у них "доказательства".
Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.
Уверен, что именно с денег всё и началось. Но все обоснования "на будущее" страдают одним мелким дефектом - они обосновывают то, что выгодно впаривающему такие обоснования, но часто невыгодно покупающему.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 15:28
    #39745415
L_argo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
Уверен, что именно с денег всё и началось.Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 15:43
    #39745426
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
L_argoУверен, что именно с денег всё и началось.Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".))
Не, я бы тоже накинулся на переделки и переписки, если бы хотели переписать на микросервисы.... или биткоины блокчейны)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 15:54
    #39745432
982183
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichвынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

А БД системы на чем реализовано?
А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
Или они по локалке?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 16:32
    #39745464
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
982183,
А как ее оптимизируют через интернет? По модему?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 16:54
    #39745483
Злой Бобр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichПри этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно .
В правильно заданном вопросе уже есть ответ. При борьбе с ветряными мельницами побеждают последние.
Вам нужно поиском работы заниматься, а не фигней страдать. Не ваше это дело что-то кому-то доказывать. Неблагодарное это дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 17:44
    #39745515
kealon(Ruslan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovich,

откаты, вероятность 3 сигмы, ваши потуги бесполезны
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 18:02
    #39745532
alex55555
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
L_argoУверен, что именно с денег всё и началось.Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
А десять лет назад вумных статей не было? Не, всё начинается в некий момент, когда кто-то сверху видит личную выгоду.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 20:17
    #39745620
august_petrovich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
982183august_petrovichвынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

А БД системы на чем реализовано?
А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
Или они по локалке?БД - MSSQL/Oracle
обычная двухзвенка, клиент-сервер

rahzerНо с другой стороны:
Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?С таким заделом не создавался
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 21:34
    #39745635
AWSVladimir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
L_argoУверен, что именно с денег всё и началось.Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
)))
В точку!!!
Вековая война между софтом на майнфреймах и на ПК
Прямо сейчас работаю в крупной фирме с технологией RDP.
До этой фирмы всегда считал что запуск на ПК - ПО всегда предпочтительной RDP, пока не устроился в ту фирму в которой работаю.
Несколько сотен подключений только в одном модуле в разных регионах страны (торговля).
Этих модулей несколько.
Я когда окунулся, я офигел от объемов (несколько десятков миллионов вставок записей только на моем участке, а я работаю далеко не один )
Как это сделать по другому?
1. RDP:
OS - любая поддерживающая RDP
Настройка - только RDP
Поддержка железа - принтеров, сканеров, касс и другого железа через COM,USB присутствует.
Количество коннектов -1
Объем трафика - зависит от типа и версии RDP + трафик оборудования и печатных документов. (очень маленький)
База данных - м/б совсем одна.
Безопасность - максимальная - только скрины, прямого доступа к базе нет, соответственно и утечки нет, только скрины можно украсть.
Разрыв сесии - где работал, туда и возвращаешся, хоть через неделю (это зависит от настроек сессии)

2. Софт на ПК:
OS - только поддерживаемые OS. Если мы говорим про нативные приложения то по функционалу 100% совместимости не будет никогда. То есть реально работаем только на одной оси, на остальных куцие огрызки функционала.
Настройка - это боль, это ДИКАЯ БОЛЬ поддержки. Разбираться с драйверами видяхи, мамки, уметь тестировать и выявлять проблеме в железе ПК (глюк RAM, HDD, чипов портов) + борьба с вирусами, с установленными прогами юзверей, которые могут снести драйвера или создают конфликты, т.е. это тот зоопарк конфликтов которые никак не спланируешь. Это директорам можно выдать второй ноут, а как быть с региональным представителем, от которого зависят продажи и который писяет кипятком и обвиняет тех.отдел в срыве сделки.?
Поддержка железа - на КАЖДЫЙ ПК нужно настраивать порты, дрова и тд. Если со стационарниками еще более-менее можно уследить, заперев их под замок, то с буками такой фокус не пройдет.
Количество коннектов - Может быть и один, но как правило их больше в десятки раз, соответственно толщина канало только по коннектам д/б на порядок больше.
Объем трафика - Ну что тут писать, дохрена и больше.
База данных - если одна база, то это кранты. Единственный выход только распределенные базы данных с синхронизацией.
Безопасность - самое больное место. Начиная от ПК, заканчивая перехватом трафика.
Разрыв сесии - Ну что мочало, начинай сначала )))

То есть посчитав количество юзверей и их объем работы можно уже на пальцах увидеть слабые места.
Если серьезнные бизнес процессы то только RDP, если мелкий и средне-мелкий бизнес (максимум областной) то можно и 2-й вариант.
Можно вообще веб.вариант использовать, видел и такие решения альтернатив. )))


tunknownзакупить попкорн;

пойти на hh.ru;

начать борьбу.

Вот тут я согласен, кроме 3-го варианта. Получить орден Дон Кихота? А оно надо?
Насмотрелся я на модернизации )))
Я по крайней мере убедить не мог так как доступа не было к тем кто принимает решение, а если и было, то какого то обсуждения не было, ставили перед фактом. Так же и у многих коллег были такие же ситуации. Все решается в кулуарах, специалистов просто огорошивают, при этом руководству при "внедрении новых технологий" внушают, что собственный отдел IT будет против так как... (любой бред на выбор).
Самое важное - нет технической экспертизы, в основном рекламные проспекты, если и возят директоров на удачные предприятия, только им там не говорят, что внедрение и настройка занимала N*Лет.
Реально ржали когда топовые фирмы у которых все работало при переходе на M3, R3 и аналогичные решения переходили ГОДАМИ при этом по прошествии 3-х лет у них не было всего того старого инструментария и функционала, который был!!!
А когда встплывали цифры которые фирма грохала на модернизацию, волосы вставали дыбом, при этом повторюсь, не было всего функционала, который БЫЛ до внедрения "новых технологий".
Я в свое время выбрал пункт 2 - hh.ru и не то что не жалею, я просто счастлив, что работаю и работал в фирмах после того увольнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2018, 21:36
    #39745637
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichС таким заделом не создавалсякто так писал двухзвенку клиент сервер что она стала файл сервером?
И задел пропал?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2018, 15:23
    #39746095
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdp vs ПК
august_petrovichБД - MSSQL/Oracle
обычная двухзвенка, клиент-сервер
Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / rdp vs ПК / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]