powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
25 сообщений из 172, страница 5 из 7
Формат обмена табличными данными
    #39857090
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2Я минимизировал свои затраты, а оппонент - максимизировал качество.

Собственно качественная разработка это как раз про оптимизацию затрат.
Качество в вакууме никому не интересно, ни заказчику, ни исполнителю.

1. Хорошая архитектура -- требует затрат на проработку, затрат на компетентных специалистов, но снижает затраты на развитие, сопровождение, позволяет точнее прогнозировать доработки, снижает риски, снижает порог вхождения
2. Наборы тестов -- требует затрат на разработку самих тестов, но снижает затраты на разработку ПО в целом, сильно снижает вероятность ошибок, позволяет проводить рефакторинг без существенных рисков
3. Документация -- требует затрат на написание и ведение документации, комментирование кода, но снижает катастрофически порог вхождения, сокращает время на развитие и сопровождение системы

Зачастую, выбирают "быстрое решение" здесь и сейчас, не проводя границу между целевым решением и пилотным.

Ну и самое главное, о чём говорит skyANA, это диалог. Нужно выстраивать правильную и эффективную коммуникацию между всеми участниками проекта, договариваться, обсуждать. Разработчик не должен быть чёрным ящиком, чтобы не получилось так, что он делает то, что не нужно, а что нужно не делает. Или делает быстро, а потом кто-то другой страдает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857103
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttНу и самое главное, о чём говорит skyANA, это диалог. Нужно выстраивать правильную и эффективную коммуникацию между всеми участниками проекта, договариваться, обсуждать. То есть "делать хорошо" - это "вести диалог, договариваться"? Я правильно понял? Мы про разработку или про что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857111
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2hVosttНу и самое главное, о чём говорит skyANA, это диалог. Нужно выстраивать правильную и эффективную коммуникацию между всеми участниками проекта, договариваться, обсуждать. То есть "делать хорошо" - это "вести диалог, договариваться"? Я правильно понял? Мы про разработку или про что?

Ну как бы, человек жалуется, что ему кажется что это всё не нужно, что банки такие крутые из себя и не возьмут формат, разработанный небольшой конторой... Ну и т.д. и т.п. поток фантазий на тему нужно не нужно, писать ли на коленке, решение на выброс бла-бла-бла.

Пойди и обсуди с заказчиком. Зачем сразу делать какую-то какаху, нафантазировав там себе что-тот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857116
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttПойди и обсуди с заказчиком. Зачем сразу делать какую-то какаху, нафантазировав там себе что-тот?тут речь "делай и всё"
с кем вы собрались договориваться?

Код: plaintext
1.
2.
пришёл к тебе начальник:
- надо сделать ...
- не, надо сначала с ними переговорить, может им неудобно будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857137
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan),

Не разу за всю мою практику не встречался с таким подходом "делай и всё", и от коллег не слышал.
Если у вас так, ну хз тогда. Делайте тогда, че сиськи мять
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857155
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttНе разу за всю мою практику не встречался с таким подходом "делай и всё", и от коллег не слышал. В каком идеальном мире вы живете...
А вот в моей практике было многое.
1. Делай. - Не будет так работать. - Знаю, но я не смог доказать это наверху.
2. Делай. - Не готово решение по предыдущим этапам. - Делай, потом переделаем.
3. Делай. - Не успею. - Сделай, чтобы показать можно было, считать не нужно.
И конторы были разного уровня, и начальники плохие и хорошие. Есть ситуации, когда тебе говорят, что сделать и когда сделать, не доводя полной информации и это нормально. Когда был мелким группенфюрером, поступал так же. И вновь поступлю, если потребуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857185
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2В каком идеальном мире вы живете...

В обычном.

Zmeelov21. Делай. - Не будет так работать. - Знаю, но я не смог доказать это наверху.

Скорее всего и не пытался. Или экспертизы не хватает, или недостаточно убедительных доводов, информации.

Zmeelov22. Делай. - Не готово решение по предыдущим этапам. - Делай, потом переделаем.

Значит срыв сроков, риски, последствия. Всё должно быть озвучено и согласовано, коли так.

Zmeelov23. Делай. - Не успею. - Сделай, чтобы показать можно было, считать не нужно.

Надо изучать варианты, что можно выкинуть, что перенести в следующую итерацию, сосредоточиться на главном. Вариантов всегда предостаточно.

Zmeelov2И конторы были разного уровня, и начальники плохие и хорошие. Есть ситуации, когда тебе говорят, что сделать и когда сделать, не доводя полной информации и это нормально. Когда был мелким группенфюрером, поступал так же. И вновь поступлю, если потребуется.

Главное потом не удивляться и не делать круглые глаза, когда сталкиваешься с отвратительными и плохими решениями в любой сфере. Ну и начинать нужно сразу с поиска виноватых, заранее так сказать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857203
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2hVosttНу и самое главное, о чём говорит skyANA, это диалог. Нужно выстраивать правильную и эффективную коммуникацию между всеми участниками проекта, договариваться, обсуждать. То есть "делать хорошо" - это "вести диалог, договариваться"? Я правильно понял? Мы про разработку или про что?
Вот допустим вам делают ремонт в новой квартире.
Вы же сначала обсудите то, чего бы хотели видеть в результате.
Так сказать выровняете ожидания по тому, что конкретно нужно реализовать, срокам, стоимости, кто там когда должен что обеспечить.
Или будете думать, что исполнитель сам определит, что нужно, сам закупит необходимые материалы и т.п.?

Вот так и в разработке: прежде чем делать хорошо, желательно заранее убедиться, что все понимают, что конкретно будет происходить и зачем.
Чтобы потом не было претензий на тему, что сделано совсем не то, что ожидалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857206
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2hVosttНе разу за всю мою практику не встречался с таким подходом "делай и всё", и от коллег не слышал. В каком идеальном мире вы живете...
А вот в моей практике было многое.
1. Делай. - Не будет так работать. - Знаю, но я не смог доказать это наверху.
2. Делай. - Не готово решение по предыдущим этапам. - Делай, потом переделаем.
3. Делай. - Не успею. - Сделай, чтобы показать можно было, считать не нужно.
И конторы были разного уровня, и начальники плохие и хорошие. Есть ситуации, когда тебе говорят, что сделать и когда сделать, не доводя полной информации и это нормально. Когда был мелким группенфюрером, поступал так же. И вновь поступлю, если потребуется.
И в моей практике такое было.
Надо не бояться высказывать свои опасения и претензии, а главное уметь их аргументировать.
А по результату проводить ретроспективу и делать выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857207
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttkealon(Ruslan),

Не разу за всю мою практику не встречался с таким подходом "делай и всё", и от коллег не слышал.
Если у вас так, ну хз тогда. Делайте тогда, че сиськи мять у вас какой-то странные корпоратив

договориться можно с равноправным партнёром, например, с Васей Пупкиным из соседнего отдела
можно принудить, если найти в союзники кого посильнее - например суд (но это уже крайние меры)
в копоративе же, кто больше, тот ситуационно и прав - причём что в российском что в зарубежном, без разницы

например, пришлёт стим письмецо на две строчки с наилучшими пожеланиями - "у нас новые стандарты, жалко что оказывется вы им не соответствуете, но мы вас ждём", как хочешь так и е...
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857226
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)договориться можно с равноправным партнёром, например, с Васей Пупкиным из соседнего отдела

Т.е. вы не считаете, что начальник и подчинённый, заказчик и исполнитель и т.д. в своих правах -- равны? :)

kealon(Ruslan)в копоративе же, кто больше, тот ситуационно и прав - причём что в российском что в зарубежном, без разницы

Если вы исполнитель, вы не вольны решать что вам делать. Но вы вольны решать как вам делать, осталось договориться о стоимости, сроках, условиях и работать.

Ещё скажите, начальник указывает вам как код писать, какие имена переменных использовать и т.д.? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857230
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)в копоративе же, кто больше, тот ситуационно и прав - причём что в российском что в зарубежном, без разницы
ну ну... и адекватных людей вообще нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857248
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAkealon(Ruslan)в копоративе же, кто больше, тот ситуационно и прав - причём что в российском что в зарубежном, без разницы
ну ну... и адекватных людей вообще нет
есть, вся магия корпоратива "как на них выйти за наименьшее количество шагов"
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857260
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttТ.е. вы не считаете, что начальник и подчинённый, заказчик и исполнитель и т.д. в своих правах -- равны? Естественно. Начальник имеет больше прав, чем подчиненный в плане определения приоритетов и способов выполнения работы подчиненным. Заказчик аналогично.
skyANAи адекватных людей вообще нет
Адекватные люди не пытаются изменить то, что изменить не могут. Командуют делать чепуху - тактично предупредили о возможных последствиях, получили подтверждение - делают чепуху. Ну или посылают все к черту и идут на холод, если все задрало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857270
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttkealon(Ruslan)договориться можно с равноправным партнёром, например, с Васей Пупкиным из соседнего отдела

Т.е. вы не считаете, что начальник и подчинённый, заказчик и исполнитель и т.д. в своих правах -- равны? :)Если вы начальник, и вы общаетесь с подчинённым типа "на равных", это лишь ваше иллюзорное представление мира
Подчинённый изначально поставлен в неравное положение, он "подчинённый", он подчиняется. Сотрудник вы для бухгалтерии и отдела кадров и то вопросы.

Между компаниями такая же фигня, на практике пример:
Приехал бигбос с ТНК, собрал совещание сервисников, по новым форматам, которые вот уже как месяц должны быть внедрены, но описания повились только вчера - "пригласили" всех директоров подрядчиков (не с васей пупкиным же ему общаться, директора нужны). Причём естественно ни он, ни директора вообще не в курсе, а что это за фигня. Здраствуйте господа, Вот-вот, всё. Делайте ...

Каждое письмо к их отделу - день на ответ в лучшем случае, отвечают максимум на 1 вопрос, трубки тупо не берут или что-то важное у них. А в это время договор не выполнен, оплаты нет - и длиться такое может месяцами.

И такой пипец может быть как за здрасти, раз в пол года
Если что-то будет нужно им, то максимальное время на ответ "до утра"

О каком равноправии вы говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857271
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Беспредметный разговор пошёл.

За весь мой опыт корпоративной разработки я общался напрямую и с заказчиками, и с подрядчиками, пользователями, руководителями различного уровня, топ-менеджерами.
И продолжаю.

Главное не босиком и в шортах приходить на совещания, где все в костюмах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857291
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAЗа весь мой опыт корпоративной разработки я общался напрямую и с заказчиками, и с подрядчиками, пользователями, руководителями различного уровня, топ-менеджерами.
И продолжаю. Общался напрямую не значит общался как равный, а речь именно об этом. Вы (и я, и подавляющее большинство форумчан) на работе внизу пищевой (иерархической) цепочки или чуть-чуть приподнялись над самым нижним уровнем. Мы можем общаться напрямую с самыми разными людьми. Если они выше нас по иерархии, то возможно, наши аргументы будут выслушаны и возможно, будут приняты к сведению. Потом будут отданы распоряжения. И мы выполним эти распоряжения. Ну или не выполним. С кем и о чем тут договариваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857458
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2,

а что значит общаться на равных в вашем понимании?
мне бизнесу диктовать цели и стратегию развития, а им в свою очередь технические решения? :)

так продукт не сделать и денег не заработать
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857470
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2hVosttТ.е. вы не считаете, что начальник и подчинённый, заказчик и исполнитель и т.д. в своих правах -- равны? Естественно. Начальник имеет больше прав, чем подчиненный в плане определения приоритетов и способов выполнения работы подчиненным. Заказчик аналогично.

Это не права, а должностные обязанности и полномочия.
У каждого они разные. А права -- одинаковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857472
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)О каком равноправии вы говорите?

Обычное равноправие. Права у всех одинаковые.
В компании, что подчинённый, что начальник -- это работники.
У них нет перекоса в правах, не должно быть.

А когда такое происходит, то исключительно по вине подчинённых, у которых больная и искажённая картина мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857616
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

сходи уже к Грефу или Миллеру, равенство проверь - хотя бы по использованию пепельницы
для начала можно потренироваться на кошках, к текущему директору зайти
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857640
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)hVostt,

сходи уже к Грефу или Миллеру, равенство проверь - хотя бы по использованию пепельницы
для начала можно потренироваться на кошках, к текущему директору зайти

Не понял, в чём ваше равенство заключается, завалиться к незнакомому человеку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857696
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

ну как-то же люди знакомятся? заодно и познакомитесь, может быть
а в чём ваше равенство в правах? типа они есть в конституции?
да клали все кто выше кочки, на ваши права :-)
сегодня ищешь справедливости, завтра работу

можно конечно порассуждать на тему я вот весь такой свободный и мороза не боюсь, а "рабу не нужна свобода, рабу нужны свои рабы"
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857878
konstantin_got
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argomad_nazgulСоответственно описание данного сервиса/API и будет "форматом" данных.Придумать формат - полдела. Его надо еще заставить использовать. Это гораздо сложнее.


вот-вот. это точно )
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858059
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)ну как-то же люди знакомятся? заодно и познакомитесь, может быть
а в чём ваше равенство в правах?

вот приходите вы в булочную и начинаете тыкать пальцами в каждую булку.
является ли ограничением и ущемлением ваших прав тот факт, что так делать нельзя и вас за это накажут?

равенство в том, что устраиваясь на работу, вы подписываете трудовой договор, который наделяет вас определёнными полномочиями, обязанностями и ограничениями. никто вас под дулом пистолета не заставляет их исполнять, если они вас чем-то не устраивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 172, страница 5 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]