|
|
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях. таймтрекинг 4. время затрачиваемое пользователем на прохождение каждой отлаженной цепочки процесса. 5. количество таких операций в месяц если нет цифр, то это только политика ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2018, 19:31 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)4. время затрачиваемое пользователем на прохождение каждой отлаженной цепочки процесса. мифический человеко-месяц. kealon(Ruslan)если нет цифр, то это только политика нет, это марзам. смотреть надо по результату, давайте считать ещё количество нажатых кнопок в час. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2018, 22:53 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NGMБезусловно, что здравый ум подсказывает, что это хозяйство нужно либо переводить на промышленные рельсы а-ля 1С/SAP/Галактику, либо переписывать. Не здравый ум, а желание подстроить всё под себя. NGMНа текущий момент совместными усилиями выработаны базовые критерии: 1. Система функционирует на устаревшей платформе, которая не поддерживается в текущих версиях ОС (Windows 7 и выше). Для работы с системой нужны танцы с бубном и виртуальными машинами. и что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё. NGM2. Отсутствуют исходники ПО, а весь функционал описывается пользователями на уровне последовательности нажатия кнопок. от промышленного ПО тоже не будет исходников, но это не останавливает от внедрения NGM3. В используемой промышленной системе есть возможность использования штатного функционала, реализованного в самописном ПО. а бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает? NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях. Если это инициатива, то она наказуема - это основные грабли. Какие-то все критерии из серии: мне не нравится как сделано, мне не удобно, не современно. Где бизнес, там основной аргумент - деньги. Типа самописная система А имеет такие-то требования и потому под неё вынуждены держать пару специфических серверов. В то же время аналогичный функционал есть в промышленной системе Б, которая уже работает на других серверах и без проблем потянет и дополнительную нагрузку. Соответственно, миграция на Б даёт экономию на обслуживании серверов. Или там законодательство поменялось и нужно вносить изменения в систему, а т.к. там легаси легаси, то дешевле заново запилить. Со всякими 1С может быть еще хуже, чем с самопалом. Не думаю, что очень весело сейчас живётся людям, которые в своё время выбрали 1С 7.7. Своё легаси может быть на порядок лучше, чем то же легаси, но завязанное на чужом легаси. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2018, 00:30 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdm_NGMБезусловно, что здравый ум подсказывает, что это хозяйство нужно либо переводить на промышленные рельсы а-ля 1С/SAP/Галактику, либо переписывать. алчный продажный ум хочет покуситься на работающую систему и устроить бардак. Не без этого. "Продажный" - субъективизм. А вот "алчный"... Нежелание находиться в полной зависимости от "черного ящика" (ящиков) и сделать систему полностью подконтрольной IT-департаменту - да, возможно в этом есть зерно алчности, которое превалирует над здравым смыслом (покуситься на работающую систему). Бардак тоже возможен, особенно там, люди работают с ПО на уровне инстинктивного нажимания кнопок - писать новый софт со старыми кнопками считаю нужным только в случае, если влияние на бизнес минимально. Новая метла должна мести по-новому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2018, 20:52 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Pu4koffНе здравый ум, а желание подстроить всё под себя. Перевод книги с латыни на русский - это не "подстроить под себя", это дать возможность читать её тем, кто не владеет латынью и не имеет времени/желания/возможности её изучать. Pu4koffи что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё. После инцидентов с Petya и крайними метлдаунами/спектрами безопасники запретили использование системного ПО, снятого разработчиком с поддержки. Правильно/неправильно - обсуждению не подлежит. Виртуалки сейчас - это пистолеты, которые мы сами себе направляем в ноги. Pu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает? Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2018, 21:02 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях. Занимаюсь подобным вопросом на перспективу (по собственной инициативе и без привлечения административного ресурса), думаю что выстрелит когда то. Что делаю: анализирую бизнес в целом (благо я собственно образование в этой сфере и получал, а потом ушел в IT), результаты формализую в UML. Помогает упорядочить знания и подготовиться к реализации "единой" системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2018, 19:33 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NGMPu4koffи что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё. После инцидентов с Petya и крайними метлдаунами/спектрами безопасники запретили использование системного ПО, снятого разработчиком с поддержки. Правильно/неправильно - обсуждению не подлежит. Виртуалки сейчас - это пистолеты, которые мы сами себе направляем в ноги. Кто такой ваш Петя?.. Ни у меня, ни у моих знакомых таких нет и не было. Может потому что умеем настраивать безопасность сети ... Виртуализация и облака сейчас самый что ни есть горячий тренд в ИТ. Причем не первый год. NGMPu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает? Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем". Вы являетесь владельцем этого бизнеса?.. Вот когда хотя б побудете предпринимателем несколько лет, тогда и поговорим о точке зрения бизнеса. А это по сути - быстро, дешево, сердито. Ну а что будет потом никого не волнует. Например. Приведите 3 аргумента для того что бы заставить владельца дополнительно потратить еще несколько мешков денег. Любой владелец задаст вам вопрос - а что будет на выхлопе и когда?.. Т.е. вложив лям зелени в ПО, когда и как отобьются эти деньги. Уверяю вас что аргументов ЗА у вас не будет. Если сомневаетесь, то давайте потренируемся. Вы задавайте аргументы ЗА, а мы вам паррируем с точки зрения бизнеса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2018, 21:17 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злой БобрПриведите 3 аргумента для того что бы заставить владельца дополнительно потратить еще несколько мешков денег. . Да. Актуально. Видел несколько случаев, когда Неоткрытый вовремя интернет магазин приводил к потере регионального рынка. А отсутствие контроллинга выводило предприятие из зоны рентабельности. Во всех случаях нужны были вливания в не только в IT, но и смену кадров на различных должностях. Владельцы думали, что пережили два кризиса, переживем и техническую революцию. Не пережили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 04:49 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183Владельцы думали, что пережили два кризиса, переживем и техническую революцию. Не пережили.Я в таких случаях с нескрываемым сарказмом им говорю: "это ваш бизнес и ваши риски. Хозяин-барин. Можете вообще ничего не делать" зы: "Но... можете всего этого не делать, (театральная пауза)... если вас не интересует результат" (с) Жванецкий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 10:33 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NGMPu4koffНе здравый ум, а желание подстроить всё под себя. Перевод книги с латыни на русский - это не "подстроить под себя", это дать возможность читать её тем, кто не владеет латынью и не имеет времени/желания/возможности её изучать. Аналогия так себе. В данном случае скорее получается: уже есть готовая книга на латыни, пришёл заказчик и попросил напечатать в типографии сотни экземпляров. В типографии латынь не знают и начинают уговаривать заказчика заплатить им за написание новой аналогичной книги на русском языке, потому что так типа будет лучше. NGMPu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает? Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем". У каждого владельца бизнеса свои загоны и отношение. Повидал я разных чудаков у которых таки бизнес жил, но я не понимал почему. Считаю, что нужно просто оценить примерные риски, а там пусть владельцы решают, без навязывания своих хотелок. 1. Программа работает только на той же WinXP или требует повышенных прав, что влияет на безопасность 2. Предметная область периодически подвергается изменениям, а исходников/специалистов нет. Типа раз в пол года меняется законодательство, нужно вносить изменения в ПО, а делать это некому. 3. Архитектура ПО не позволяет его масштабировать и скоро упрётесь в потолок. Типа завязано на Access, сейчас работает пара человек одновременно, а надо десяток и ничего хорошего из этого не выйдет. 4. Проблема с сохранностью данных. Типа какой-нибудь свой специфический формат для хранения, VSS не умеет, приходится тормозить работу и бэкапить практически вручную, никакого логгирования и т.д. и т.п. 5. Время развёртывания резерва. Умер сервер, на котором крутится ПО, ПО не умеет кластеры и т.п., можно только 1 экземпляр держать. Соответственно нужно развернуть новое окружение и само ПО, восстановить данные из резервной копии. Где-то можно готовую виртуалку запустить и дело 5 минут, где-то нужен железный сервер определенной конфигурации и из бэкапа данные несколько часов достаются. Бизнес уже сам пусть оценки делает и решает что ему важно. Инициатива - дело неблагодарное. Выбьете разработку с нуля, потратите денег, а в первое время полезут баги и убытки, спасибо за это точно не скажут :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 14:09 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183Неоткрытый вовремя интернет магазин приводил к потере регионального рынка. И этот пункт вы предлагаете доказывать программисту? Бобик тупо не потянет, потому что доступа к нужным данным нет. Отсюда мораль - бизнес пошлёт технаря с таким недоказуемым аргументом. И скорее всего будет прав, потому что причин потери рынка обычно бывает немало (ну да, и вы конечно же ошиблись в своей однозначной трактовке результата). 982183А отсутствие контроллинга выводило предприятие из зоны рентабельности. Вот опять эта нудная уверенность в наличии однозначной связи между баблом в кармане и словами программиста. Ни про рентабельность, ни про контроллинг рядовой программер нихрена не знает, потому что не интересно чаще всего, ну и бухгалтерия для него отчёты не готовит. И тут ему предлагают сходить к начальству и промычать какие-то умные слова. А дальше что? Его спросят - какие ваши доказательства? И что будет мычать программист? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 18:30 |
|
||
|
Полная переработка существующих на предприятии систем
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
За чем кому-то что-то доказывать? Я описываю устоявшуюся практику прошлых лет. Другое дело, что это тренды 5-10 летней давности. Сейчас актуальны другие вещи, о которых предметно можно будет говорить только после осознания их востребованности. А пока рынок переваривает тех, кто не вписался в прошлые тренды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2018, 14:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=33&startmsg=39587592&tid=1547251]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 12ms |
| total: | 188ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...