powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
25 сообщений из 385, страница 15 из 16
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573353
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosalex55555А это уже узкая ниша. Ведь оптимум берётся на основе данных, а данные берутся из учётной системы, а учётная система обычно уже есть и она не твоя. Возникает вопрос интеграции. Ну или перехода на твою. В общем по сложности продаж это уровень ERP. Для одного человека очень тяжело. Хотя если есть готовый подставиться для экспериментов на себе заказчик - ну тогда многое возможно. А из ниоткуда с таким к директорам ходить - точно никакой пользы. На таком уровне уже надо на мерине подкатывать и презентации с банкетами за миллионы устраивать.

Не узкая-широкая, а ниша ЕРП.
В России - да.
Либо указ сверху (несколько заводов), либо откаты (невозможно в принципе), либо болезненная интеграция за не те деньги (в нескольких заводах пересчитывают САПовский "план" и возвращают) и по любому - ты на своем окладе и все.

Другими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществ.

Но почему? Причина в косном традиционном способе внедрения IT-систем с их откатами и накладными расходами? В лености авторов, сидящих на окладе и обогащающих работодателя, вместо открытия собственных фирм? Или в чем-то другом?
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573370
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherДругими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществ.

Но почему? Причина в косном традиционном способе внедрения IT-систем с их откатами и накладными расходами? В лености авторов, сидящих на окладе и обогащающих работодателя, вместо открытия собственных фирм? Или в чем-то другом?

В данном случае речь была не о фреймворке, а о прикладном коде написанном с его помощью.
Причина в неумении работать на себя наверное (хотя 15 лет (90-05) был предпринимателем.)
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573386
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherДругими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществ.

Я бы так не сказал. Хотя не знаю как там у других

Cane Cat FisherНо почему? Причина в косном традиционном способе внедрения IT-систем с их откатами и накладными расходами? В лености авторов, сидящих на окладе и обогащающих работодателя, вместо открытия собственных фирм? Или в чем-то другом?

Я считаю, в низком профессионализме, недальновидности, в неграмотности, в нежелании расти профессионально, делать крутые вещи, и мастерски-виртуозном умении находить всяческие отговорки и отмазки (ЗП маленькая, начальство, страна, погода -- плохие, фишка не ложится, звёзды не складываются, настроение нет). В первую очередь у непосредственных разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573389
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher,

как говорил джокер, если что-то умеешь делать, не делай этого бесплатно. а если не умеешь, то и нечего тогда говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573402
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Другими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществЭто уже проблема не Ф/В, а автора, у кот. не получается продавать готовые решения.
Тем не менее 2-3 успешных внедрения могут создать хороший референс, что позволит новым заказчикам быстрее соглашаться.
Особенно хорошо, когда один из сотрудников заказчика уже работал с данным продуктом в другой компании и может реально подтвердить преимущества данного решения (наблюдал подобное в розн.торговле).

Первый шаг всегда трудный, вне зависимости от преимуществ продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573421
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat FisherДругими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществ.

Но почему? Причина в косном традиционном способе внедрения IT-систем с их откатами и накладными расходами? В лености авторов, сидящих на окладе и обогащающих работодателя, вместо открытия собственных фирм? Или в чем-то другом?

ИТ руководитель разработчика (кулибина) внедряя самоделку, берет на себя риски по сопровождению системы. Если сторонняя система не заработает - формально будет виноват интегратор, на эти риски можно даже денег дополнительно попросить. Если СВОЯ система не заработает - виноват руководитель, кулибин и денег лишних выбить не на что, никакой сторонний аудит в самоделке разбираться не будет.

Но даже, если местный кулибин в десятки раз укорил процесс создания и технического сопровождения системы, договорился об опытной эксплуатации, процесс разработки и внедрения прикладного решения (конфигурации) от этого никак не ускоряется:
- Требуется описание тысяч таблиц (справочников, документов, операций, регистров), сотен ролей, сотен отчетных форм в терминах бизнес-процессов (нужно разбираться в тонкостях производства, финансов, логистики, бухгалтерии и пр.);
- Необходимо назначить ответственных за ввод информации, согласовать порядок ввода обработки и получения информации по всей иерархии руководителей по предприятию.

Так что, технически систему может создать и один человек, но для внедрения системы ему необходим огромный багаж знаний для разработки конфигурации и авторитет сравнимый с директорским для организации ввода, обработки и распространения электронных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573423
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosCane Cat FisherДругими словами, получается, что фреймворк, даже ускоряя в десятки раз процесс создания и сопровождения системы (по сравнению с традиционным подходом), все же не дает его автору десятикратную прибавку к зарплате, и иных принципиальных преимуществ.

Но почему? Причина в косном традиционном способе внедрения IT-систем с их откатами и накладными расходами? В лености авторов, сидящих на окладе и обогащающих работодателя, вместо открытия собственных фирм? Или в чем-то другом?

В данном случае речь была не о фреймворке, а о прикладном коде написанном с его помощью.
Причина в неумении работать на себя наверное (хотя 15 лет (90-05) был предпринимателем.)

Думаю, тут дело не в неумении. Даже самый способный предприниматель здесь окажется в непонятной ситуации.

Пусть, для примера, есть заказчик. Ему нужна система, которую по традиционным технологиям крупные фирмы-исполнители ему предлагают за 1 миллион, и обещают сделать за 1 год.

И тут приходит предприниматель с чудо-фреймворком, и говорит, что готов сделать это один, за 1 месяц.

Что делать заказчику? Платить 1 миллион одному человеку за его работу в 1 месяц?

Во-первых, он психологически к этому не готов. Прежде всего он подумает, что его где-то кидают, и наверное впарят ерунду, так что потребности не будут покрыты. Все-таки в голове заказчика тайно живет линейная зависимость "время-деньги-полезность".

Во-вторых, даже убедившись в полноценности предложения, он увидит огромный риск. Одно дело заключить договор с фирмой из трех-пяти программистов с руководством, другое дело - с одним гением. В первом случае есть хоть какая-то надежда на стабильность - уйдет один из пяти - придет новый - четверо его обучат - едем дальше. Во втором - молись, чтобы гению кирпич на голову не упал или он в запой или в шантаж не пошел. Если что - бизнесу кранты.

Пусть одиночка пошел на компромисс, сдемпинговал вдвое, получил полмиллиона за месяц и внедрил заказ. Что дальше?

Дальше, чтобы выйти на ожидаемую N-кратную рентабельность в год, по идее, надо искать следующих десять закачиков, по одному в месяц, а первых продолжать сопровождать одновременно. Но тут упираемся в то, что десять заказчиков в одной голове не помещаются, ни организационно, ни технически. Надо расширяться помощниками. И ожидаемая N-кратная рентабельность распыляется до 2-х 3-х максимум, при сравнимо столь же повышенном темпе работы и загруженности головы. Стоит ли овчинка выделки?

Успех просматривается, если прыгнуть сразу на уровень 1С, иметь кучу заказчиков, и навязывать им свой, единообразный стиль решения их разных проблем. А в малом масштабе успех совсем не гарантирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573426
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

я наверное до сих пор самый высокооплачиваемый на Скуле, хотя уже 3 года нет повышения (отсюда и брюзги).
просто, ясно, что какой - нить ооо мне лимон оклад платить не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573433
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher,

я уже 100 раз тут говорил - я 16 лет продавал свои программы и жил на это не хуже всех.
в какое то время все это надоело, захотелось спокойной жизни и ушел в наем.
теперь надоел видать наем, но сил вернуться обратно уже нет (да и жизнь изменилась, и связи все потеряны)
вот и ною
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573545
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А в малом масштабе успех совсем не гарантирован.Есть немало примеров успешных проектов, начинавших с нуля.
Начинали они на незаполненных нишах: специфичные CRM, гостеприимство, FMCG-розница, аптеки.
Если решение реализовано качественно, то клиенты будут.
Спрос на такие задачи есть при условии невысокой цены и быстрого внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573686
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя наверное до сих пор самый высокооплачиваемый на Скуле, хотя уже 3 года нет повышения (отсюда и брюзги).
просто, ясно, что какой - нить ооо мне лимон оклад платить не будет.

всех счастливее на деле тот, кто больше всех ноет ))
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573693
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttbuvenпропущено...

Эмм... А можно пример расчета?

а в чём проблема посчитать, для 1000 пользователей развёртывание на одной серверной стойке или на 1000 пользовательских машин, разбросанных по всей России территориально, работают в разных часовых поясах. это самое первое.

я примеры расчётов приводить не собираюсь, мне доказывать очевидные даже обезьяне вещи не с руки.

Про Citrix Xenapp не слышали?
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573732
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buven,

порасскажи немного
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573736
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosbuven,

порасскажи немного

Да там вроде по ссылке нормально развернуто. Может конкретный вопрос есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573761
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenViPRosbuven,

порасскажи немного

Да там вроде по ссылке нормально развернуто. Может конкретный вопрос есть?
Я и раньше с терминалами н работал, потому все новое

У меня воще вот какая проблема инфраструктурного характера.
Хотся показывать людям свои разработки, при этом не давать ничего им.
Для этого надо либо веб (все равно отдаешь клиента), либо терминал какой - то, облако и т.д., наверное.
Но, эта сфера от меня далека.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573812
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosbuvenпропущено...


Да там вроде по ссылке нормально развернуто. Может конкретный вопрос есть?
Я и раньше с терминалами н работал, потому все новое

У меня воще вот какая проблема инфраструктурного характера.
Хотся показывать людям свои разработки, при этом не давать ничего им.
Для этого надо либо веб (все равно отдаешь клиента), либо терминал какой - то, облако и т.д., наверное.
Но, эта сфера от меня далека.

Я не спец по развертыванию и не знаю внутренностей. Имею к технологии отношение только как пользователь.
С моей стороны это выглядит так: мне дают цитриксовскую тулзу на поставить. Дают ссылку на ферму, не обязательно внутреннюю. Дают логин с паролем, если домен не мой. И вперед.
На той стороне у меня может быть открыт доступ к полноценному рабочему столу, либо я могу выбрать приложение, опубликованное для меня. Это приложение запускается так, как будто я поставил его себе на машину.
Для вас наверно отличный выход. Уверен, что можно не озадачиваться покупкой и развертыванием, а найти что-то в аренду.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573822
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenViPRosпропущено...

Я и раньше с терминалами н работал, потому все новое

У меня воще вот какая проблема инфраструктурного характера.
Хотся показывать людям свои разработки, при этом не давать ничего им.
Для этого надо либо веб (все равно отдаешь клиента), либо терминал какой - то, облако и т.д., наверное.
Но, эта сфера от меня далека.

Я не спец по развертыванию и не знаю внутренностей. Имею к технологии отношение только как пользователь.
С моей стороны это выглядит так: мне дают цитриксовскую тулзу на поставить. Дают ссылку на ферму, не обязательно внутреннюю. Дают логин с паролем, если домен не мой. И вперед.
На той стороне у меня может быть открыт доступ к полноценному рабочему столу, либо я могу выбрать приложение, опубликованное для меня. Это приложение запускается так, как будто я поставил его себе на машину.
Для вас наверно отличный выход. Уверен, что можно не озадачиваться покупкой и развертыванием, а найти что-то в аренду.

Тут немного больше слов
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573897
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenДля вас наверно отличный выход. Уверен, что можно не озадачиваться покупкой и развертыванием, а найти что-то в аренду.
Да, это то что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573940
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573992
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenПро Citrix Xenapp не слышали?

выжимают последние соки из десткопа
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573995
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenПро Citrix Xenapp не слышали?

имел дело с цитриком давно и тогда уже от него подташнивало всех.
дорого, тяжело, нужны специально обученные мартышки, но да..
можно дать десктопную версию удалённо.
и подобные извраты просуществуют наверное ещё долго, лет 5-10 может, не больше
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39573999
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttbuvenПро Citrix Xenapp не слышали?

выжимают последние соки из десткопа

Десктоп у них вышел как побочный продукт, имхо. Решали совсем другие задачи изначально.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39574007
buven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttbuvenПро Citrix Xenapp не слышали?

имел дело с цитриком давно и тогда уже от него подташнивало всех.
дорого, тяжело, нужны специально обученные мартышки, но да..
можно дать десктопную версию удалённо.
и подобные извраты просуществуют наверное ещё долго, лет 5-10 может, не больше

Чем это отличается от web сервера? Мартышка не слишком обученной должна быть?
Дорого - снижай косты за счет железа на местах. Выйдешь в ноль, а при росте можешь и в плюс побежать.

Я потому и попросил пример расчета, что при более пристальном взгляде бизнесу может оказаться без разницы web\desktop.

P.S. Сам не считал. Мне, как и вам, не с руки, но думал может в споре найдутся силы и желание все таки разобраться:)
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39574012
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenЧем это отличается от web сервера?

Тем, что у веб приложения может быть целая ормада разных клиентов. В том числе и тонкий десткоп, мобильные приложения, веб-приложения, адаптированные под разные девайсы и форм-фактор. Ни один цитрикс этого не решает.

buvenЯ потому и попросил пример расчета, что при более пристальном взгляде бизнесу может оказаться без разницы web\desktop.

Прокладки в виде цитрика нужны для существующего апп, новое нет смысла пилить, чтобы потом ещё доставлять через слой ущербных и дорогих прокладок.

Ну так или иначе, чё тут спорить. Мы сами получаем крупнейшие заказы на веб и абсолютный ноль на десткоп, не считая вских приблуд и сервисов для работы с ЭЦП, и подключаемыми устройствами.

В то же время мы юзаем и сопровождаем десктопный 1С. Ничё зазорного в этом нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
    #39574014
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buvenP.S. Сам не считал. Мне, как и вам, не с руки, но думал может в споре найдутся силы и желание все таки разобраться:)

На основе каких условий и требований вы собираетесь разбираться?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 385, страница 15 из 16
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С какими техн.трудностями Вы столкнулись, создавая собств.фреймворк ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]