powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
25 сообщений из 275, страница 2 из 11
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110153
Monochromatiqueiscrafmпропущено...

если сантехник спрашивает как организовать коммуникации в многоквартирном доме, то это один уровень представления задачи, если такой же вопрос задается архитектором этого дома, то это другой уровень. Многое меняется, практически все.

Я - отвечаю за проекты в целом и целиком. Со спецификой, свойственной конкретной организации, она есть везде.

Я ответил на вопрос?
а смысл настаивать на этом? по текстам - больше похоже на то что рядом сидят "взрослые дядьки", от них краем уха ловятся хитрые слова, далее с учетом возраста и образования пытаемся собрать слова в осмысленные предложения. получается не очень, что видно более чем одному участнику.
если не это (сильно сомневаюсь что это не случай синдрома "если бы я был моим папой...") и должность реально пмовская (что на самом деле тоже абсолютно реально, т.к. пихают туда не пойми кого чуть не с 19 лет отроду непрерывно), то первое что можно рекомендовать работодателю - смотреть кого нанимаете.

по факту с такой квалификацией может оказаться и 40-летний дерктор проектного офиса в нехилой по размерам конторе, но 18455158 и 18455129 как бы намекают что и возраст, и положние ровно те, на который они намекают.

нет, я не с твоей работы, в понедельник носом тыкать в показуху не смогу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110159
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueЯ - отвечаю за проекты в целом и целиком. Со спецификой, свойственной конкретной организации, она есть везде.
Ну тогда вам по обязанностям и положено "страдать". Что собственно должно компенсироваться деньгами.
Насчет того что "Легко работать с классными парнями. Только на всех их не хватит.". Ответ только один - переманивайте. Думаю что 30% и выше, от того что они имеют, могут подавляющее большинство адекватных людей заставить задуматься над вашим предложением. Не говорю за всех, т.к. есть контингент который и за 200% не дернется с насиженного места. Но большинство будут готовы всерьез рассматривать такие предложения. Все в ваших руках. И да, если не готовы переманивать - продолжайте страдать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110162
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JE SUIS ЦК Что вы с этим собираетесь конкретно делать?

Задаю вопрос на этом форуме.

Как добиваются понимания, что разработка идёт в правильном направлении. С шагом в один день.

У меня были разные сотрудники.

Одному можно было сказать задачу в общем - и он выдавал конфету (в моменте). В целом у него получались переусложненные системы.

За другим - надо было следить каждый три часа - вечно куда-то уходил в сторону.

Третий вообще ни о чем, но пользователи его обожали, потому что он делал любые залипухи по их требованиям. Правда программа потом требовала постоянного обслуживания, но никто не думал, что это как-то неправильно. Но юзеры были довольны, так как их никто думать не заставлял.

Четвертый снюхался с руководством, и ушел в отдельную ветку проекта. Которую с успехом завалил.

Историй много, есть цветные, есть никакие.

Это всё в контексте 1С.

В случае с "взрослыми" технологиями, мне кажется, что я знаю, что делать.

Я повторю свой вопрос сжато:

1. На какие этапы участники форума бьют задачи. Задачи уровня "10 человек - полгода".
2. Какие артефакты выдает каждый этап? В каком виде?
3. Кто и как решает, что артефакт валидный. Ну то есть не - "я почитал, вроде нормально".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110163
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatique1. Каким образом получить исчерпывающее описание проекта, которое не придется выбрасывать в мусорку через месяц?

Дать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта


Monochromatique2. Каким образом технически запретить уходить в сторону?
Дать задание архитектору контролировать эти вопросы


MonochromatiqueПользователи в недоумении - нужно же было по другому.
попробуйте вместо сантехника найти архитектора который сделает машину для покраски на запрос пользователей вместо машины для поливания клумбы
это же типичная ситуация
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110165
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрMonochromatiqueЯ - отвечаю за проекты в целом и целиком. Со спецификой, свойственной конкретной организации, она есть везде.
Ну тогда вам по обязанностям и положено "страдать".

Не-не, что за подход. Нету такой должности - страдальца.

Верю, что разработку можно превратить в конвейер.

С минимальным процентом "творчества" и неопределённости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110167
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотрите кого нанимаете

Я тебя как-то обидел? Один из моих проектов выложен на этом форуме в виде презентации, ты его (этот пост) видел. Считаю, что он выполнен на достойном уровне - и это уровень - мой, вне зависимости от того, устраивает тебя это или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110169
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта

Отлично. Просто отлично. Как понять, что он справился с задачей?

Если программист написал плохой запрос/функцию - её можно переписать.

Если архитектор неправильно описал проект и!! если понять это поздно - то это выливается в гораздо большие проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110171
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueiscrafmДать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта

Отлично. Просто отлично. Как понять, что он справился с задачей?
послушать его доклад образно.
ты мне напоминаешь директора завода который штанкгенциркулем допуски за рабочим проверяет
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110172
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
судя по всему программиста сделали РП перепрыгнув через голову того же архитектора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110173
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта

И еще такая проблема. Если описывать проект в ворде (текст), то нет никаких сдерживающих факторов, что к 50-той странице проект не начнет отрицать сам себя.

Такой вот выверт.

Только на 50-ой странице это будет непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110174
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueiscrafmДать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта

И еще такая проблема. Если описывать проект в ворде (текст), то нет никаких сдерживающих факторов, что к 50-той странице проект не начнет отрицать сам себя.

Такой вот выверт.
нужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110175
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmты мне напоминаешь директора завода который штанкгенциркулем допуски за рабочим проверяет

Когда ракета вдруг разваливается в воздухе - каждый о чем то призадумывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110177
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMonochromatiqueпропущено...


И еще такая проблема. Если описывать проект в ворде (текст), то нет никаких сдерживающих факторов, что к 50-той странице проект не начнет отрицать сам себя.

Такой вот выверт.
нужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора

Не вопрос. Как отличить нормального от ярлыка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110178
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatiqueiscrafmты мне напоминаешь директора завода который штанкгенциркулем допуски за рабочим проверяет

Когда ракета вдруг разваливается в воздухе - каждый о чем то призадумывается.
iscrafmнужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110180
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueJE SUIS ЦК Что вы с этим собираетесь конкретно делать?

Задаю вопрос на этом форуме.

И зачем, если вы даже не желаете слушать даваемые ответы?


MonochromatiqueКак добиваются понимания, что разработка идёт в правильном направлении. С шагом в один день.
Совершенно очевидный ответ - сначала выяснить, что же это такое "правильное направление". То есть определить требования к ИС + установить управляемый процесс изменения этих требований. Иначе ваше "правильное направление" будет болтаться как флюгер на ветру каждый день.

Насколько я понял ответы выше, вы с этим делать ничего не будете. Результат будет немного предсказуем.


MonochromatiqueУ меня были разные сотрудники.
Они всегда разные.


MonochromatiqueВ случае с "взрослыми" технологиями, мне кажется, что я знаю, что делать.

Я повторю свой вопрос сжато:

1. На какие этапы участники форума бьют задачи. Задачи уровня "10 человек - полгода".
Это не уровень. Это объем примерно в тысячу человекодней, причем непонятно кем и как оцененный.

Monochromatique2. Какие артефакты выдает каждый этап? В каком виде?
В каком договорились при определении процесса разработки. Или документы вордового формата, или схемы/диаграммы в повердизайнере (или аналогичном инстурменте) или списки в инструментах управления процессом типа HPALM. Тут нет универсального решения в принципе.

Monochromatique3. Кто и как решает, что артефакт валидный. Ну то есть не - "я почитал, вроде нормально".
Кто согласует тот или иной документ. Это опять вопрос к процессу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110181
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня такое впечатление, что требования к РП, архитектору простые - быть душой компании и уметь играть на гитаре "отель Калифорния".

А если ты хороший парень, что значит и то,что ты делаешь - хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110182
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMonochromatiqueпропущено...


И еще такая проблема. Если описывать проект в ворде (текст), то нет никаких сдерживающих факторов, что к 50-той странице проект не начнет отрицать сам себя.

Такой вот выверт.
нужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора

Как за полчаса на собеседовании понять, что перед вами хорший архитектор или PM?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110183
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueВерю, что разработку можно превратить в конвейер.
С минимальным процентом "творчества" и неопределённости.

Да. И таджиков подешевле поставить - чего там делать-то, конвеер же
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110184
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueiscrafmДать задание архитектору подготовить исчерпывающее описание проекта

Отлично. Просто отлично. Как понять, что он справился с задачей?

Если программист написал плохой запрос/функцию - её можно переписать.

Если архитектор неправильно описал проект и!! если понять это поздно - то это выливается в гораздо большие проблемы.

Это исключительно к вам вопрос - откуда вы взяли архитектора, как отбирали, как нанимали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110185
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatiqueiscrafmпропущено...

нужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора

Как за полчаса на собеседовании понять, что перед вами хорший архитектор или PM?
за полчаса на собеседовании можно нанять разве что кодировщика, но не архитектора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110187
Monochromatiqueiscrafmпропущено...

нужен просто нормальный архитектор, а не ярлык архитектора

Как за полчаса на собеседовании понять, что перед вами хорший архитектор или PM?
для этого нужно самому хоть в чем-то из перечисленного разбираться
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110192
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотрите кого нанимаетеMonochromatiqueпропущено...


Как за полчаса на собеседовании понять, что перед вами хорший архитектор или PM?
для этого нужно самому хоть в чем-то из перечисленного разбираться
естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110194
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmсудя по всему программиста сделали РП перепрыгнув через голову того же архитектора?

Да РП сейчас назначают кого ни попадя. Что ведет к полной деградации понимания этой профессии - точно так же, как в свое время деградировали понятие "менеджер" и после этого появились кадавры типа "офис-менеджер" или "менеджер по уборке помещений". Хотя изначально в англоязычной литературе, скажем, General Manager примерно соответствует члену Правления в российской терминологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110195
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueУ меня такое впечатление, что требования к РП, архитектору простые - быть душой компании и уметь играть на гитаре "отель Калифорния".

А если ты хороший парень, что значит и то,что ты делаешь - хорошо.

Такого я еще не встречал. Плакать или смеяться - еще не решил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110196
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot JE SUIS ЦК]Monochromatiqueпропущено...


Задаю вопрос на этом форуме.

авторИ зачем, если вы даже не желаете слушать даваемые ответы?
Если вы имеете в виду себя, то я не понимаю ваших ответов.

Какие-то советские агитки - "мы все как один и недалек тот час".

авторНасколько я понял ответы выше, вы с этим делать ничего не будете.
Вы неправильно поняли.

авторЭто не уровень. Это объем примерно в тысячу человекодней, причем непонятно кем и как оцененный.

Ну как-то я должен с вами изъяснятся.


авторВ каком договорились при определении процесса разработки.
Вы будете писать код на JAVA в блокноте? Если вы договорились? Нет? А почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 275, страница 2 из 11
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]