powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Децентрализованная НСИ
25 сообщений из 79, страница 3 из 4
Децентрализованная НСИ
    #38670529
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.
Принято.
Оценка срока выдачи первой версии на обсуждение: 18.06.2014.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670554
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.

правила регистрации - сильно сужает
и воще все эти "окончательные ссылки", "базовые определения", "нормативные документы".. и т.д. не должны играть никакой роли при моделировании - вся эта фигня должна быть выводима и при том, без особых усилий
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670826
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosguest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.

правила регистрации - сильно сужает
и воще все эти "окончательные ссылки", "базовые определения", "нормативные документы".. и т.д. не должны играть никакой роли при моделировании - вся эта фигня должна быть выводима и при том, без особых усилий
ViPRos, можно ожидать от вас своё видение решения задачи без данного ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670910
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой,

ну, в общем случае все сводится к какому то мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов
если импровизировать с Полом, то можно, например, думать так :

для заданного наблюдателя (классифицирующего субъекта): есть объекты (живые организмы {люди, животные, растения,...}, робот, негуманоид,..) которых можно классифицировать по вычислимому по заданным правилам (контекст наблюдателя (исторический, пространственный, этнический,..., физический)) принудительнуму (естественному) Свойству (имеет Пол {бесполые, двуполые, изменчивый пол (условие изменения), м, ж, ...,})
т..е
Пол <-
Объект
->Субъект
->Контекст Субъекта
->Правила Контекста Субъекта
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670911
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> правила регистрации - сильно сужает

Разумеется. Было бы бестактно предлагать публично решать более сложную задачу: это не тестирование школьников, решение стоит денег. И совсем не три рубля, судя по распространённой практике. Если вы читали обсуждение с начала, важно то, что а) у справочников существует источник, б) для справочников можно выделить явный или условный релиз, в) кодирование значений справочника - отдельная задача, г) существует контекст использования справочников. Imho нюансов уже более, чем достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670916
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для живых организмов традиционно пол опрееляется исходя роли в продолжении рода
обычно Оплодотворитель - М, оплодотвренный - Ж
М и Ж могу сосуществовать или быть раздельными
при этом М и Ж могут поменятся
вот краткие сведения, какими я в данный момент распологаю (естественно, при реальной попытке пректировать это дела, я изучу все что Существуют, Обобщу (непременно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670943
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов

Подмножества подграфов, если пользоваться вашей терминологией. Полным будет решение, позволяющее обрабатывать сочетания посредством использования метамодели. Для этого и нужна не произвольная структура справочников, а предопределённая.

> для живых организмов

Почитайте книжки А. Маркова. Или хотя бы его статьи. На "Постнауке", например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670948
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> мультиграфу (структурно) и интерпретации подграфов

Подмножества подграфов, если пользоваться вашей терминологией. Полным будет решение, позволяющее обрабатывать сочетания посредством использования метамодели. Для этого и нужна не произвольная структура справочников, а предопределённая.

> для живых организмов

Почитайте книжки А. Маркова. Или хотя бы его статьи. На "Постнауке", например.
Спасибо, но нет счас нужды в этом
счас я мудрю над главами ГК по договорным отношениям
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670953
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621решение стоит денег

Может ли кто-то на рынке с ненулевой вероятностью сейчас предложить деньги за решение данной задачи - да.
Воспользуется ли кто-то опубликованным решением для получения дохода - может быть.
Буду ли я просить деньги за использование опубликованного здесь решения - точно нет.
Буду ли я считать себя автором опубликованного решения - да.
Смогу ли я получить деньги за использование другими опубликованного решения - скорее нет, чем да :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670955
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойguest_20040621решение стоит денег

Может ли кто-то на рынке с ненулевой вероятностью сейчас предложить деньги за решение данной задачи - да.
Воспользуется ли кто-то опубликованным решением для получения дохода - может быть.
Буду ли я просить деньги за использование опубликованного здесь решения - точно нет.
Буду ли я считать себя автором опубликованного решения - да.
Смогу ли я получить деньги за использование другими опубликованного решения - скорее нет, чем да :).
Т.е. всё как в этом случае: 15458705 ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670982
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Спасибо, но нет счас нужды в этом

Сахават, А. Маркова можно читать и без нужды. :) Просто интересно. Альтруизм в контексте эволюции, например, imho не слишком обычный подход.

> мудрю над главами ГК по договорным отношениям

Надеюсь, у вас всё в порядке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670986
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Может ли кто-то на рынке

АнатоЛой, свою задачу в этом обсуждении я выполнил. Начиналось всё с обсуждения необходимости специального подхода к справочникам, - полагаю, ответ на этот вопрос сейчас для вас вполне очевиден. Хотите продолжать? - легко. Хотите подумать, чтобы тема "отстоялась"? - без проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38670988
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

уже прочитал некоторый дайджест в этой постнауке :)
а с договорами пока проблем нет
попутно придумал специальный механизм (вспомогательные необязательные отношения) для контекстного поиска (смарт лукап)
(эт такая фигня, типа "часто используемые значения", только с более точной типизацией и почти 100% ным попаданием)
таких у меня несколько алгоритмов уже и они стартуют по приоритетам если предыдущий алгоритм не предложил более точный набор для выбора (ну есть еще принудительный набор и воще "Предложить ВСЕ")
эх, нет норм заказчиков
воще то структур не так много, а алгоритмы зависят от структур (чуть ли блин не вычилимы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38671008
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Может ли кто-то на рынке

АнатоЛой, свою задачу в этом обсуждении я выполнил. Начиналось всё с обсуждения необходимости специального подхода к справочникам, - полагаю, ответ на этот вопрос сейчас для вас вполне очевиден. Хотите продолжать? - легко. Хотите подумать, чтобы тема "отстоялась"? - без проблем.
По задаче вопросов нет - я сказал "принято" и думаю над ней.
Я просто прокомментировал свою позицию о деньгах в этой задаче :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673260
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойguest_20040621> Что ожидаете на выходе?

Структуру данных, которую без изменений можно использовать для регистрации пола человека в любой задаче. Собственно описание человека и возможность изменения пола можно опустить. Положим, что правила регистрации едины в масштабах любого государства.
Принято.
Оценка срока выдачи первой версии на обсуждение: 18.06.2014.
Черновик концептуальной модели структуры хранения данных выглядит так.
Пока не комментирую, жду вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673551
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что вам сказать, АнатоЛой? Порадовали. Придираться не буду. Язык - тоже классификатор, это понятно, вместо федеральных структур - любые от транснациональных до муниципальных, правила трансляции можно было бы детализировать основательнее и пр. - это мелочи. Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38673605
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Что вам сказать, АнатоЛой? Порадовали. Придираться не буду. Язык - тоже классификатор, это понятно, вместо федеральных структур - любые от транснациональных до муниципальных, правила трансляции можно было бы детализировать основательнее и пр. - это мелочи.

Согласен - по всем пунктам :).
Всё-таки проект/черновик и сделанный пока на чистом академическом интересе.
Появится реальная потребность и выхлоп - можно уточнять, детализировать, проектировать дальше.

guest_20040621Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?

Уже устал под конец дня - с ходу в вопрос не въехал. Чуть позже попробую перечитать и отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675768
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Вопрос по поводу метамодели. Связывать значения и ограничивать их область действия вы намерены реляционно?

Это вопрос к области, для которой я уже представил структуру данных (хранение инфо о классификаторах и о использующих их системах)? Или к области использования собственно значений классификаторов в перечнях и прочих операционных/статистических данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675781
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это вопрос

К области использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675854
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Это вопрос

К области использования.

Если кратко - то:
1. Спроектировать концептуально/логически: намерен/могу/знаю реляционно.
2. Реализовывать это физически можно:
1) с использованием чисто реляционных фишек (foreign key;unique constraint/alternative key; mandatory/not null, check constraint'ов, и просто триггеров;
2) вообще без реляционных фишек (часть ограничений в исходном функциональном операционном коде, часть в процедурах периодичного контроля);
3) смешанный вариант: исходя из критичности требований, используемых технологий и ограничений проекта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38675941
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> намерен/могу/знаю

Вы имеете что-то типа

entity ()
restrictive_entity ()
allowed_subset (entity_id, restrictive_entity_id)
another_entity (entity_id)

Чудес не бывает: в общем случае это плохо переносимая структура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676030
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> намерен/могу/знаю

Вы имеете что-то типа

entity ()
restrictive_entity ()
allowed_subset (entity_id, restrictive_entity_id)
another_entity (entity_id)

Чудес не бывает: в общем случае это плохо переносимая структура.
Возможно. Но давайте на примерах, у меня с вами так получается продуктивнее:
вы ставите прикладную задачу,
а я попробую показать:
- как это проектируется в чисто реляционную структуру,
- как оно переносится на реализацию,
и попробуем обсудить по-настоящему узкие места...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676050
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> давайте на примерах

Возьмите тот же пример с полом. Для разных государств, таких, где разрешены однополые браки и официально допустимы больше двух идентификаторов пола.

Рассмотрите регистрацию пола и семейного статуса для резидентов и их контроль для нерезидентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38676059
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> давайте на примерах

Возьмите тот же пример с полом. Для разных государств, таких, где разрешены однополые браки и официально допустимы больше двух идентификаторов пола.

Рассмотрите регистрацию пола и семейного статуса для резидентов и их контроль для нерезидентов.
Принято. В процессе проектирования могут возникнуть вопросы именно по предметной области, но, думаю, справлюсь :)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Децентрализованная НСИ
    #38678669
sergey1250
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Елена Холодова, гораздо лучше ведение НСИ организовано здесь http://classif.spb.ru
При распределённой подготовке данных из разных источников, разных форматов данные приводятся к одному формату, ведётся история изменений и публикация осуществляется из одной точки. В том числе классификаторы общегородские, региональные, общероссийские, международные.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 79, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Децентрализованная НСИ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]