powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
25 сообщений из 441, страница 16 из 18
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367192
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafmя говорю о только практике конечно же. Ссылки на теорию давал только с той целью, чтобы общение шло на одном языке
тогда логично, что слабая связанность и горячая замена УЖЕ была в виде DLL к примеру?
внутренности сервиса можно поместить и внутрь DLL конечно, если обращение к нему будет вписываться в стандартизованный интерфейс
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367199
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпосмотрел что в википедии русской написано. Даже в ней оказывается информация предоставлена корректно

википедияСе́рвис-ориенти́рованная архитекту́ра (SOA, англ. service-oriented architecture) — модульный подход к разработке программного обеспечения, основанный на использовании распределённых, слабо связанных (англ. loose coupling) заменяемых компонентов , оснащённых стандартизированными интерфейсами для взаимодействия по стандартизированным протоколам .

т.е. недостатка в стандартизированной информации нет, даже в тех источниках, которые под рукой. Непонятно почему все загружены различными предубеждениями и прочим о каких-то продуктах 3-х лиц и т.п.
Да, при помощи SOA-архитектуры значительно проще организовать интеграционнные решения. Но это одно из применений, не более.
тогда в чём вопрос?
Интеграционные решения для интеграции кого с кем?
Я понимаю - разных ИС или Систем.
Откуда они появляются разные?
Ответ - по ГОСТ у них ТЗ разный, т.к. разные исполнители (одна из причин).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367200
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНо это одно из применений, не более.
покажи другое на WSDL
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367202
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafmНо это одно из применений, не более.
покажи другое на WSDL
а почему на WSDL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367223
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
ну дак SOA по взрослому. Значит исользовать все его преимущества - Стандарты.
Например,
WCF парадигмы - сервис-ориентированность и межплатформенное взаимодействие.
Т.е. модули на любых ЯП.
WSDL опишет интерфейс.
Маленькое SOA или SOAP это как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367243
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovпропущено...

разделить саму систему на компоненты у вас вряд ли получится - внутри слишком много связей.
да это задача архитектора. Но разделяют же. Вам как пользователю это может быть непонятно, но не заявляйте так категорично о знаниях не вашего профиля
я подразумевал, что вряд ли получится разделить на составные части, имеющие самостоятельную ценность с точки зрения пользователя.
я как пользователь как раз и способен это оценивать
технически, разумеется, разделить можно - но ценность такого разделения лично мне кажется очень сомнительной - большое количество связей должно быть и тяжело такими мелкими "кирпичиками" управлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367244
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот так наверно по взрослому
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367277
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну и наш портал госуслуг
- сервис соответствует WS-I
- в аттаче
Технические требования к разработке веб-сервисов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367298
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafm,
ну дак SOA по взрослому. Значит исользовать все его преимущества - Стандарты.
Например,
WCF парадигмы - сервис-ориентированность и межплатформенное взаимодействие.
Т.е. модули на любых ЯП.
WSDL опишет интерфейс.
Маленькое SOA или SOAP это как?
Petro123, я не совсем понимаю такие несвязанные наборы, сорри
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367327
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
свяжи свои. Вики ссылку я видел. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367373
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafm,
свяжи свои. Вики ссылку я видел. Спасибо.
если вики-ссылку видел, тогда непонятно, почему продолжаешь говорить о варианте реализации применительно к архитектуре в целом? Хлеб - это 100% хлебобулочное изделие, но хлебобулочное изделие - это не 100% хлеб. Серьезно, не знаю как еще объяснить. Давай на аналогиях с хлебобулочными изделиями попробуем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367382
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
в целом архитектура SOA хороша. Но для данного топика мало применима. Так? )
Коммунизм была хорошая задумка. Реализация подкачала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367391
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли вики-ссылку видел, тогда непонятно, почему продолжаешь говорить о варианте реализации применительно к архитектуре в целом? Хлеб - это 100% хлебобулочное изделие, но хлебобулочное изделие - это не 100% хлеб. Серьезно, не знаю как еще объяснить. Давай на аналогиях с хлебобулочными изделиями попробуем.
Это плохая аналогия. В случае SOA, к примеру, реализация через веб-сервисы формально не требуется, но фактически других вариантов в природе особо и не найдешь. Формально вы можете соорудить и с помощью DCOM, и даже исключительно на связке "ХП в СУБД + толстый клиент" приложение, которое будет отвечать требованиям об "использовании распределённых, слабо связанных (англ. loose coupling) заменяемых компонентов, оснащённых стандартизированными интерфейсами для взаимодействия по стандартизированным протоколам." Но согласитесь, это бывает только в лабораторных условиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367395
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafm,
в целом архитектура SOA хороша. Но для данного топика мало применима. Так? )

14711396
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367400
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
область SOA - чёткие контракты.
Где они нужны?
- там где на "горячую меняем HDD-блоки"
- там где это требуют менеджеры.
Т.е. нужно ТЭО прежде всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367424
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmесли вики-ссылку видел, тогда непонятно, почему продолжаешь говорить о варианте реализации применительно к архитектуре в целом? Хлеб - это 100% хлебобулочное изделие, но хлебобулочное изделие - это не 100% хлеб. Серьезно, не знаю как еще объяснить. Давай на аналогиях с хлебобулочными изделиями попробуем.
Это плохая аналогия. В случае SOA, к примеру, реализация через веб-сервисы формально не требуется, но фактически других вариантов в природе особо и не найдешь. Формально вы можете соорудить и с помощью DCOM, и даже исключительно на связке "ХП в СУБД + толстый клиент" приложение, которое будет отвечать требованиям об "использовании распределённых, слабо связанных (англ. loose coupling) заменяемых компонентов, оснащённых стандартизированными интерфейсами для взаимодействия по стандартизированным протоколам." Но согласитесь, это бывает только в лабораторных условиях.
конечно не соглашусь . Тяжело только добиться всеобщей стандартизации всего. Но это не означает что отсутствую локальные стандартизации
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367430
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123в целом архитектура SOA хороша. Но для данного топика мало применима. Так? )

на самом деле я знаю минимум 6 случаев, когда "бухгалтерия" фактически является "сервисом" в связке с другими системами ("автоматический обмен данными"), и еще очень много примеров (для небольших фирм), когда бухгалтерия тоже является отдельным сервисом, но интеграция "ручками" бухгалтеров
и это не включая "классическую" связку 1С - УТ+БП

нужно просто помнить, что финансовый учет - это "единый" кусок с точки зрения главбуха. то есть не очень корректно рассматривать "учет поставщиков" как отдельный модуль - проводки идут в корреспонденции почти со всеми другими областями - ОС, запасы, деньги, расходы... и например сформировать фин проводки по возврату без использования модуля расчета себестоимости не получится.

а если видеть финучет как целостный "сервис" - то это полезно и нужно людям.

например, на вход скармливаем данные по операциям (например, в таком формате: http://www.gs1.org/gsmp/kc/ecom/xml/xml_v_3_1), а на выходе получаем разные отчеты - для налоговой, статистики и тп
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367445
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,
- ну, например 1С 7-ка нормально общается через XML
Бух -- ТиС.
- Для внешних систем есть стандарт CommerceML
http://www.sql.ru/forum/319685-4/vybor-alternativy-1s?hl=xml?#2960843
http://www.sql.ru/forum/319685-5/vybor-alternativy-1s?hl=xml#2961028
- Модуль Бух как сервис - никто не против. За сервисом скрывается целостный продукт)

А то как у Райкина...Кто сшил костюм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367456
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123s_ustinov,
- ну, например 1С 7-ка нормально общается через XML
Бух -- ТиС.
- Для внешних систем есть стандарт CommerceML
http://www.sql.ru/forum/319685-4/vybor-alternativy-1s?hl=xml?#2960843
http://www.sql.ru/forum/319685-5/vybor-alternativy-1s?hl=xml#2961028
- Модуль Бух как сервис - никто не против. За сервисом скрывается целостный продукт)

Я как бы об этом в курсе

но сейчас очень не хватает готовых веб сервисов в 1С БП (скорее всего, придется самим писать)

например: сперва через веб сервис скармливаем 1С данные по расходной накладной (счету фактуре), 1С создает и проводит документ, сама считает все дополнительные вещи, которые требует законодательство (например, по какой ГТД был импортирован продаваемый товар - номер ГТД надо печатать в документах), а потом (опять же через вызов веб сервиса) печатает на указанном принтере весь пакет документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367469
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,
наконец-то добрались до конкретики топика)))) LOL
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367479
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123s_ustinov,
наконец-то добрались до конкретики топика)))) LOL
вообще, топик о новых математических моделях
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367504
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
про модели ему уже сказали. Тут ничего нового))
Или я озвучу а ты будешь по новой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367514
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafm,
про модели ему уже сказали. Тут ничего нового))
Или я озвучу а ты будешь по новой?
нет, не буду. Уточнение было только насчет "конкретики топика"
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367562
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovнапример: сперва через веб сервис скармливаем
а подробнее? Как это выглядит?
Сама 1С не в локальной сетке? Удалённая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38367611
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123а подробнее? Как это выглядит?
Сама 1С не в локальной сетке? Удалённая?
пока никак :(

сейчас думаем, на что менять существующую систему (очень сильно обезображенный навик), и есть очень настойчивое желание вынести регламентированный учет и печатные формы отдельно - очень много уходит на них усилий.
так как 1С стандарт де факто - смотрим в первую очередь на нее (именно для бухучета, основные процессы никто на нее переводить не планирует)
тем более что 1С БП уже есть - когда покупали дополнительные лицензии для 1С ЗУП, дешевле было купить комплект бухгалтерии на 5 пользователей
сейчас 1С в той же сети, что и остальные приложения, но мало ли как в будущем все будет.

основную идею я описал - разделить хотелки государства и хотелки бизнеса. хотелки государства реализуются в 1С, и практически никак не влияют на основную систему (разве что модуль интеграции иногда править)
то есть в основной системе ведется непосредственная работа. данные об операциях практически в реальном времени (задержка до 5-10 секунд) автоматически переносятся в 1С и там формируются отчеты в налоговую и из нее печатаются документы.
бухгалтерия работает в 1С и правит документы прошлыми датами, перепроводит и делает прочие любимые штучки
в основной системе все это запрещено, и все корректировки - текущей датой путем ввода корректировочных документов. больше никто не звонит и не спрашивает, почему отчет о продажах за июль, сформированный 03.08 отличается от того же отчета, сформированного 04.08
и не надо судорожно ждать, что придумает родное государство в плане оформления первички (например - http://club.dtkt.com.ua/read.php?13,1138214 )
если получится использовать 1С БП без доработок или с минимальными доработками - это очень сильно снизит затраты и сохранит нервы.

но к сожалению, хотя в платформе 1С все необходимое есть, в конфигурации веб сервисы сейчас вообще никак не реализованы.

одним словом, если все получится - будет прикольно, но пока это только планы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 441, страница 16 из 18
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]