powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
25 сообщений из 409, страница 5 из 17
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293219
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherВот мне и интересно, почему?
Потому что центр тяжести перемещается в область проектирования, контрактному программированию, определенным недетским концептам и конструктам
всегда можно найти пару прогеров с пхп и нтмл, но не факт что всякие роровцы валяются на дороге
простота манипулирования иф-гото создет атмосферу творческой свободы и потакает амбициям
а тут надо учиться и учиться четко понимать предметную область, сфорумлировать мысль, найти паттерн обусуживающий и т.д.
инженер который работает только с унифицированными ДСЕ обычно намного опытней, чем начинающий
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293225
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat Fisherесли платформы типа "конфигурирование против кодинга" действительно дают выигрыш в производительности труда, то именно они должны быть более привлекательны для инвестиций - требовать меньших начальных вложений, быстрее и дешевле давать результат, и, как следствие, привлекать новые инвестиции и бурно развиваться. А этого не происходит.

Вот мне и интересно, почему?
Здесь та же ситуация, что и с управлением сложными механизмами. Да, они быстрее дают результат, но чтобы управлять экскаватором требуются немного другие навыки по сравнению с управлению лопатой. Управление такими системами переходит на уровень выше, от программиста - к архитектору, потому что работу программиста на 98% берет на себя система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293227
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
пропустил ответ ViPRos, он ранее все объяснил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293237
Гхостик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZ сейчас я работаю над тем как понятно преподнести связи таблиц пользователю так что бы он думал реляционно что с чем связанно и от чего зависит.Неверное, имхо, направление. Пытаться заставить пользователя думать как думает программист (комбинирование из множества готовых решений для достижения нужного результата) - гиблое дело, у него мозг к этому не приспособлен (не привычен), да и задачи перед ним другие ставятся.
Интерфейс должен идти от решения конкретных задач, а предоставлять возможности - значит делать интерфейс для программиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293303
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гхостик,

Пользователи екселя часто сталкиваются с консалидацей данных так вот я им хочу дать возможность видеть эти точки консалидации в общем если 6 из 10 не смогут работать пойду дальше искать решение кто знает может быть я найду для них что нибуть от чего они не захотят спрыгивать в любом случае я смотрю на пользователей екселя их ьольше всех и у меня задача их переманить в свою систему
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293438
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ГхостикИнтерфейс должен идти от решения конкретных задач
Тут я солидарен когда у тебя одна задача.
А как быть когда сегодня юзер работает от контрагента до свершения перевозки, а завтра он работает с отгрузкой где уже несколько клиентов т.е. контрагент это уже сопутствующая информация?

У меня вопрос у кого сколько пользователей в сисстемме и сколько было в одной системе реализованно отдельных "проектов" т.е. сперва было запущенно одно решение потом второе и т.д.

Кто как делит отдельные задачи в одной системе к примеру документооборота и ммм ну скажем складской учет какой нить?

В настоящий момент я видел только отдельные ПО для каждой задачи, я же стараюсь все запихнуть в единую систему и тут есть масса сложностей поэтому ищу универсальные механизмы, к сожалению пока я существенно минимизирую работу пользюков в результате чего у меня маленькая аудитория пользюков, что бы судить правильно ли я двигаюсь
По этому я тут и хочу мнения разработчиков которые так же как и я хотят создать платформу которая будит минимизировать трудозатраты как разработчиков так и пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293582
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosCane Cat FisherВот мне и интересно, почему?
Потому что центр тяжести перемещается в область проектирования, контрактному программированию, определенным недетским концептам и конструктам
всегда можно найти пару прогеров с пхп и нтмл, но не факт что всякие роровцы валяются на дороге
простота манипулирования иф-гото создет атмосферу творческой свободы и потакает амбициям
а тут надо учиться и учиться четко понимать предметную область, сфорумлировать мысль, найти паттерн обусуживающий и т.д.
инженер который работает только с унифицированными ДСЕ обычно намного опытней, чем начинающий

То есть вместо лопаты получается экскаватор, на котором никто (кроме автора) работать не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293584
AntonU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Идея может быть и интересная, но нереальная.
Нельзя всю логику работы и настройку загнать под крыжики. Было уже несколько таких попыток, но толку не вышло.
К примеру, лет 5-6 назад на одной из конференций видел презентацию подобной системы (ТБ.Корпорация - развитие Турбо-Бухгалтера). Очень большие сомнения и вопросы тогда были. Нашел сейчас их сайт . Судя по сайту все заброшено, либо близко к этому.
А как красиво преподносилось:
авторУниверсальность системы заключается в том, что ТБ.Корпорация разработана на основе технологии бизнес-процессов, отражающих деятельность предприятия в формализованном обобщенном виде, а потому способных описать различные виды деятельности.
Гибкость системы заключается в ее способности изменять логику работы и пользовательский интерфейс в результате настроек, выполняемых в соответствии с требованиями заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293649
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherViPRosпропущено...

Потому что центр тяжести перемещается в область проектирования, контрактному программированию, определенным недетским концептам и конструктам
всегда можно найти пару прогеров с пхп и нтмл, но не факт что всякие роровцы валяются на дороге
простота манипулирования иф-гото создет атмосферу творческой свободы и потакает амбициям
а тут надо учиться и учиться четко понимать предметную область, сфорумлировать мысль, найти паттерн обусуживающий и т.д.
инженер который работает только с унифицированными ДСЕ обычно намного опытней, чем начинающий

То есть вместо лопаты получается экскаватор, на котором никто (кроме автора) работать не может.
откуда такие выводы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293654
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на эксковатре работают эксковаторщики а не лопатники
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293665
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZВ настоящий момент я видел только отдельные ПО для каждой задачи, я же стараюсь все запихнуть в единую систему и тут есть масса сложностей
ну дак, известное дело - нельзя объять необъятное.
Выделяют Предмет автоматизации. Он зачастую - разный (процессный подход).
Модель - это Упрощённое представление предметной области.
Поэтому, не объединять надо всё в одной программе, а ....специализация и классификация.
Либо комбайны ERP imho
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293697
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123,
А как же 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293705
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZPetro123,
А как же 1С?
и так и не так)
- это хоть и маленькая, но ERP
- там чёткая модульность (ЗиК \ ТиС \ Бухгалтерия)
- в семёрке модули слабосвязаны - сообщения через файлы XML
- её всё таки делала большая фирма, а не кустарь одиночка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293706
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZ,

Чет как то все печально, пока что я вижу что брось это все гиблая мол затея, либо выбирай из существующих там сап,1с, lotus забыл чего у оракла с макрософтом есть.
Лично я не считаю себя хуже и буду все равно двигать идеи в направлении "Быстрей и лучше"

AntonU спасиб за пример посмотрю чего за творение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293713
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Serzh KZPetro123,
А как же 1С?
- её всё таки делала большая фирма, а не кустарь одиночка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293717
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZPetro123пропущено...

- её всё таки делала большая фирма, а не кустарь одиночка.
Упс, не прошла
Я хотел сказать они ведь тоже с чегото начиналась...
Нас тоже уже двое я работаю над общей архитектурой плюс разработчик на стороне сервера, второй полностью занимается интерфейсом, сейчас обкатывается "системный аналитик" по большей части нужен секретарь с "Бизнесом"
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293754
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZЯ хотел сказать они ведь тоже с чегото начиналась...
ну тогда удачи)
Есть же кухонные комбайны окромя предметов по отдельности.
Тогда надо играть по взрослому. Например свой DSL
http://www.k-press.ru/cs/2005/3/fowler/fowler.asp

Математику предлагают решить задачу: «Дана газовая плита, кран с водой и чайник. Требуется вскипятить воду».
— Это легко, — отвечает он. — Сначала наливаем в чайник воду. Потом зажигаем огонь и ставим чайник на плиту.
— Хорошо, теперь новая задача, — говорят ему. — Требуется вскипятить чайник, в котором вода уже налита.
— Ну, это еще проще! Выливаем из чайника воду и сводим задачу к предыдущей.
))
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293780
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123,
Я начал с импорта данных в реляционную базу из плоских данных, основная проблема это сбор данных и они как правило лежат в файлах построинных в силу опыта обычных пользователей.

Кто может поделиться опытом в этой области, так сказать рассказать о подводных камнях с которыми приходится сталкиваться и как он их решал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293789
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZ,

да зачем тебе чужой опыт, сам все сделаешь
а про всякие там етл шины и т.д. - фигня это все, твои таблицы лучше всех таблиц и ты на них все по особо табличному сделаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293799
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRos,
Нуу я люблю обсуждать только то, что уже сам сделал, вот и интересуюсь кто как решает те или иные запчасти от большей системы.
Лично я не жадный на запачасти все равно, это все лишь запчасти, а вот грамотная совокупность ну тут уж может быть и пожадничаю ))))

Кстате ВиПРос по поводу скрина который ты показывал, ты не думал показать юзеру подчиненные таблы в виде не табпанели а некой иерархии с категорями?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293808
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZи они как правило лежат в файлах построинных в силу опыта обычных пользователей.
??
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293849
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Serzh KZи они как правило лежат в файлах построинных в силу опыта обычных пользователей.
??
Нуу к примеру стоит задача, хранить данные о клиентах у подразделений и тут начинается полный хаос, одни пишут вася другие вася пупкин, третии пишут реквизиты из трех полей, четвертые десять полей, пятые вовсе не парятся и пушут все в одну строчку.
С такими данными не построишь ни какой аналитики и руководство понимает, что с этим нужно, что то делать и как правило забывает, что есть такие вещи как стандартизация. И тут под грифом "автоматизация" пытаются и порядок навести и прозрачность и какие либо резервы обнаружить...

Лично я решаю все, что решается и собственно построил механизм который позволяет работать с различного рода "помойкой" данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293867
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZНуу к примеру стоит задача, хранить данные о клиентах у подразделений
это узко. ЗАЧЕМ хранить?
(CRM)
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293914
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Serzh KZНуу к примеру стоит задача, хранить данные о клиентах у подразделений
это узко. ЗАЧЕМ хранить?
(CRM)
:) Ну так не было еще ни чего, различные отрасли производства были построены за долго до ИТ.
В общем видемо нужно было все таки в прошедшем времяни выразится, хотя нет, и в настоящем тоже, нету буржуйных систем, дорого так не может бизнес оценить экономический эффект от внедрения готового решения, вот и плодит различного рода капилки инфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293920
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZ,

Более того, уже все знают эффекты внедрения различных учетных систем и под этим находится масса не дображелателей которые только пыль бросают в глаза красивыми отчетами, а то, что сама система не заточена под оперативность самой компании мало кто рассказывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 409, страница 5 из 17
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]