powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новые проекты по разработке учетных систем.
25 сообщений из 324, страница 12 из 13
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173898
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТеоретики-преподаватели, блин.+1. Любители согласования чейндж реквестов скор кард менеджером. Тьфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173949
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
goldenfoodsДело, в том что в этом случае наверное нужен системный архитектор, которого нет. Но еще вопрос, где взять эти методологии, паттерны? Есть какой-то ГОСТ или еще что-то?

Конечно нужен системный архитектор. А без труда архитектора делать систему на 70 пользователей и 10 млн зап/год будет авантюрой.

Где взять методологии и паттерны? Они широко известны. Их знает каждый (почти) IT специалист. Информации по ним очень много.
Для паттернов проектирования есть свои каталоги, такие как книга Гамма и др.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457392/.
По методологиям есть тоже свой блок информации, и программная поддержка. Есть названия этих методологий, Microsft Solution Framework (MSF), Rational Unified Proccess (RUP), eXtreme Programming (XP). И множество литературы, напр. книги Кента Бека. По поводу ГОСТ ов на это как то никогда не интересовался.

Только методологию, ее еще надо внедрить у себя, создать на вашем предприятии процесс разработки. На все время жизни программы понадобится ее сопровождение, развитие, новые версии. То есть вашей компании нужно информационное обеспечение на все время существования компании. Если вы сами собираетесь у себя все это делать, без аутсорсинга, то нужен IT отдел, который бы освоил на практике такие потоки работ, как требования, архитектура, реализация, сопровождение и т.д. И вот в помощь ему есть эти методологии, дающие ряд моделей производственных циклов. А вообще без построения производственного цикла заняться производством - это ошибочный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173975
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
Кроме вранья и склок ты ничего не привносишь в обсуждение.
Вот, ты например врал, что я знаком лишь с одной методологией. Ну не тебе судить о знаниях других людей в области методологии разработки.
Вместо ответов на вопросы по делу ты вновь и вновь выдумываешь какую бы еще гадость сказать, или как бы превратить обсуждение в скандал. Недостойно это, знаешь ли.
Если ты специалист, так отвечай же на ключевые вопросы, при несогласии с чем-то указывай на недостатки решений, предлагай альтернативы.
Если же вместо этого ты только горазд придумывать эпитеты типа подросток и прочее, то ты на практике демонстрируешь что? Скандализм вместо профессионализма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173982
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMumbo,

ну че ты кипятишься?
что каждый раз придумывют теорию построения автомобиля? Собирают требования?
ну взял мотор от роллс-ройс, крыля от у2 , приклеил скотчем, содрал скотч и получил графен
фиг ли тут не ясного?

Да понимаешь, ну странно. Разработать - хотят. А создать условия для разработки? Вроде как и не хотят. Ну как так?

Ведь заказчик себе то не враг. Почему нельзя с ним поговорить и объяснить, что ему нужна информационная поддержка на все время жизни его компании. Что поддержка нужна систематическая, а не какая-то стихиьйная. Что есть модели, как сделать. А 15К и 3 месяца, и потом ожидать ERP на 70 пользователей, это же правда как скотчем автомобиль клеить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173987
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumboiscrafm,
Вот, ты например врал, что я знаком лишь с одной методологией. Ну не тебе судить о знаниях других людей в области методологии разработки.

почему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo.
А о знаниях и умениях достаточно одного твоего понимания прототипирования. Я конечно понимаю, что на это слово первым в гугле выходит то, что ты и привел, типа как знание. Но поделись, плз, шаблоном поискового запроса, по которому ты знания черпаешь. Интересно.

MumboВместо ответов на вопросы по делу ты вновь и вновь выдумываешь какую бы еще гадость сказать, или как бы превратить обсуждение в скандал. Недостойно это, знаешь ли.
Если ты специалист, так отвечай же на ключевые вопросы, при несогласии с чем-то указывай на недостатки решений, предлагай альтернативы.
Если же вместо этого ты только горазд придумывать эпитеты типа подросток и прочее, то ты на практике демонстрируешь что? Скандализм вместо профессионализма.
все ответы на ключевые вопросы приведены ранее. Или ты начал читать только с 10-й страницы? Так и на ней приведены ответы, озвучены альтернативы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37173990
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumbo, складской учет на 10 пользователей и на 70 чем отличается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37174416
ODIN.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMumbo, складской учет на 10 пользователей и на 70 чем отличается?
Вопрос конечно не ко мне, но мне кажется что ничем, вот если бы 10 и 700 пользователей то уже различия пошли бы? к примеру денормализация, или всё таки стараются не "денормализовывать" ? я в этом плане профан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37178102
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался. А вот это вот - уже просто анекдотично:

iscrafmпочему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo.


Ну и перл же ты выдал :)) Это ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения? Или ты не согласен что я другой человек, чем ты, по-твоему? Или что это вообще такое ты написал, ты сам-то понял? ... Ты вот эти свои слова поясни пожалуйста, а потом уж, может быть, продолжим по существу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37178369
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumboiscrafm,
Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался.

с собой не спорил, с собой я в согласии. Ты это с потолка читаешь что-ли. И что тебе не понятно в методах прототипирования?



MumboА вот это вот - уже просто анекдотично:

iscrafmпочему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo.


Ну и перл же ты выдал :)) Это ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения?
нет. ты просто ник в интеренете, без опознавательных знаков, запись не странице, не более. Если хочешь стать человеком, то представся. В общем, это же банальные вещи. Неужели и они требуют объяснений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181249
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MumboИнтересно, кто внушил вам эти идеи? Неужели вы думаете всерьез что все те, кто разрабатывал модели, публиковал их, вел исследования в этой области, просто занимались какой-то безделицей, и ничего не понимают, реалий не знают?...

Поддержание мифа о крайней трудоемкости, сложности и т.п. процесса разработки ПО очень выгодно большинству людей так или иначе связанных с IT (как со стороны исполнителей, так и со стороны заказчиков). Посему вполне естественным является то, что многие менеджеры никогда самостоятельно не програмировавшие свято верят в этот миф и очень убедительно приобщают к вере окружающих. Они знают кучу умных слов и могут вспомнить множество примеров провальных проектов из личного опыта (и естественно виной всех этих провалов стало отступление от методологий и недостаточное финансирование). По их мнению ни один программный проект нельзя начать без архитектора, аналитика, проектировщика, тайм-менеджер, руководителя проекта и еще кучи других весьма полезных людей. Единственное лицо обычно маловостребованное при разработке это программист. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181339
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMumboiscrafm,
Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался.

с собой не спорил, с собой я в согласии. Ты это с потолка читаешь что-ли. И что тебе не понятно в методах прототипирования?

Не, ты опять врешь. Сам придумал за меня ерунду и сам же ее оспаривал. То есть спорил сам с собой.


iscrafmMumboЭто ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения?
нет. ты просто ник в интеренете, без опознавательных знаков, запись не странице, не более. Если хочешь стать человеком, то представся. В общем, это же банальные вещи. Неужели и они требуют объяснений?
Ну, если уж до такого дошло, то значит ты просто неадекватен, психически болен. Еще будет указывать: " Если хочешь стать человеком " - ты просто сбрендил, чувак, охренел, мягко выражаясь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181343
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumbo,

школота, займись уже чем-нибудь полезным, чем рассуждать о вещах, в которых ты ничего не понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181386
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,
Миф о крайней легкости процесса разработки крайне выгоден тем аферистам и жуликам, кто собирается играть на чужой доверчивости. Подобно коту Базилио и лисе Алисе, они уговаривают людей закопать их денюжки на их поле чудес. Которое дает волшебные результаты без усилий. По их лживым утверждениям, чудо-средство которое они продают, позволяет осуществлять проекты вопреки всем основным положениям процесса разработки. Якобы, вполне обходясь и без сбора требований, и без проектирования, и без сопровождения, проект будет успешным.
И тут разное понимание успеха. Для кидал описанного типа успехом оказывается срыв проекта. Потому, что он освобождает от ответственности, от сопровождения, на которое при новой разработке приходится до 80% усилий. Кроме того, такой срыв проекта, как создание никому не нужной ерунды, сделанной без управления требованиями, возможно, влечет за собой новый заказ. Получается, что для аферистов чем хуже - тем лучше.
Есть и
Непонимающих того, что управление требованиями, проектирование, сопровождение суть необходимые для успеха проекта (успеха, понимаемого как улучшение
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181402
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[продолжение моего предыдущего сообщения]
Есть и просто непонимающие люди...
Непонимающих того, что управление требованиями, проектирование, сопровождение суть необходимые для успеха проекта (успеха, понимаемого как улучшение бизннеса заказчика) аферисты предполагают "развести как лохов", "кинуть". Ну а осведомленных стремятся как то дискредитировать, наклеить ярлыков всяких, "незнание, неопытность, молодость" - что угодно, лишь бы дезавуировать их слова. Даже если они ссылаются на известные, широко признанные в мире софта положения о необходимых потоках работ при процессе разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37181407
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMumbo,

школота, займись уже чем-нибудь полезным, чем рассуждать о вещах, в которых ты ничего не понимаешь.
Сам ты ничего не понимаешь, поцыент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37182155
motoretz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyПоддержание мифа о крайней трудоемкости, сложности и т.п. процесса разработки ПО очень выгодно большинству людей так или иначе связанных с IT (как со стороны исполнителей, так и со стороны заказчиков). Посему вполне естественным является то, что многие менеджеры никогда самостоятельно не програмировавшие свято верят в этот миф и очень убедительно приобщают к вере окружающих. Они знают кучу умных слов и могут вспомнить множество примеров провальных проектов из личного опыта (и естественно виной всех этих провалов стало отступление от методологий и недостаточное финансирование). По их мнению ни один программный проект нельзя начать без архитектора, аналитика, проектировщика, тайм-менеджер, руководителя проекта и еще кучи других весьма полезных людей. Единственное лицо обычно маловостребованное при разработке это программист. :)

Пример промышленного ПО, кторое было сделано с "краней легкостью" без таких ненужных людей, как "архитектора, аналитика, проектировщика, ....., руководителя проекта"? Вот кстати про тайм-менеджера слышу впервые
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37182230
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
motoretzВот кстати про тайм-менеджера слышу впервые

Элементарно, Ватсон! Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер.

Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37182239
motoretz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FishermotoretzВот кстати про тайм-менеджера слышу впервые

Элементарно, Ватсон! Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер.

Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов.
А почему про сборщиков мусора забыли? Очень нужные в ИТ люди!
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37183232
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство.
Сейчас это уже не теория, а успешная, проверенная, современная практика миллионов людей.
И модели эти, среди прочего, регламентируют потоки работ и роли, которые необходимы для полноценной разработки. Поэтому, нет необходимости изобретать какие-то велосипеды. Ролевая структура коллектива уже известна для каждой методологии. Архитектор, как и менеджер продукта, как и программист, как и тестировщик - это совершенно необходимые для полноценной разработки роли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37183305
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mumbo

при промышленной разработке ПО одни подходы, при "гаражной" разработке - другие
если у тебя заказы на два года вперед, и стадо программистов - тут без поводырей не обойтись
а если у тебя есть шанс сделать что то самостоятельно, заработать денег,получить опыт, возможно начать бизнес - то можно (и нужно) рискнуть.

и не надо говорить, что это кидалово для заказчика.
И "правильная" фирма после года "правильной" работы и растопыривания пальцев может не удовлетворить заказчика.

ps: Mumbo, в мире кроме черного и белого есть еще цвета и оттенки. Не все так плохо
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37183318
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство.
Аминь
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37183431
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство.
Аминь

мдя то что успешно внедрены не означает что внедрение было успешным это раз и то что очень мало существует однотипных до мелочей автоматизируемых бизнесс процессов это два

методика - это святое а реализация это уникальность а иначе зачем платить за реализацию если оно уже существует

остальное рассматривать не будем т.к. конвеер и непосредственно к программированию или разработке мало относится
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37184070
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumbo,
на спирали эволюции Методологии разработки ПО было всё:
- от советской RUP до агиле или экстремального программирования (XP).
Поэтому, "гаражная разработка" - это тоже методология ))
Правильно сказали ( vill_ager ): "дьявол кроется в деталях"
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37184343
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher...Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер.
Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов.Системный хирург --- это хорошо. А я когда САПРами трубопроводов занимался, на своей визитке писал bubble sorter.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37184697
Solver.it
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmMumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство.
Аминь

iscrafm, я вот читаю посты Mumbo и мне на ум приходит такой подвид внедряльцев и прочих...
Называется "Эффективный менеджер"... ух сколько они крови попили у меня и знакомых...
3-4 месяца внедрения, а кроме горы макулатуры, в которой никто нихрена не понимает, ничего нету... И стоит это все как чугунный мост.
Через год появляется прототип построенный на модных методологиях и "бест практикс"...
И вдруг о чудо. Оказывается прототип делает не то что надо, но зато все сделано по технологиям и "Эффективный менеджер" ни в чем не виноват...
Он все правильно рассказал...
Модные методики не могут врать !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 324, страница 12 из 13
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новые проекты по разработке учетных систем.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]