powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
25 сообщений из 248, страница 8 из 10
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706600
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mik Prokoshin КомсомолкаФакт шипения наших веб-пользователей не зафиксирован. А шипение разработчиков меня в таких случаях трогает мало.
Не понял! Так Вы высказываетесь как специалист поддержки или разработки ? Как системный аналитик.
Mik ProkoshinВы сами имеете опыт разработок на ГУИ/ВЕБ ? Вы стоимость/сложность разработки того и другого оценить можете ?
Где уж нам уж...
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706602
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kudinov Dogenи много ли физлиц заключает договора - кредитные линии??? Термин "кредитная линия" применяется почему-то для обозначения совершенно разных вещей. Я встречал:

1 Просто кредит.
2 Финансовый лимит, в пределах корого можно взять несколько кредитов.
3 Нечто большее, чем 2, т.к. подразумевает еще и единую оценку платежеспособности клиента, общий мониторинг, общее обеспечение и т.п.
4 Особый тип кредита. Среднее между овердрафтом и срочным кредитом.
5 Условие кредита.вот и правду говорят: маркетинг - зло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706645
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogenвот и правду говорят: маркетинг - зло. Хуже. Сами кредитчики в зависимости от конкретного человека и фазы луны подразумевают разное.
Каждый раз уточнять приходится ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706659
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА вот интересно, Ваши представители банков могут сейчас в своей Веб-системе смоделировать ситуацию: я как потенциальный заемщик хочу узнать: вот я возьму кредит 50 тыр на год на определенных процентах, и первые 3 месяца буду досрочно погашать по 10 тыр, а потом по 5 тыр, сколько месяцев мне понадобится (ну, предположим, что сумма может быть и побольше и варианты в уме не прикинешь) и сколько в итоге у меня переплата будет ?

Я вот не пойму, вы считаете, что подобный функционал на ASP/PHP сделать сложнее, чем на Deplhi/VC++/и т.д. ??
Дык в этом случае сильно не правы.

Совершенно одинаково по трудозатратам.
Если же вопрос подразумевает формулировку "мне, ..надцать лет писавшему на С++, сложно будет написать серверный скрипт, которрый... " , то тогда, конечно другое дело.

авторФакт шипения наших веб-пользователей не зафиксирован. А шипение разработчиков меня в таких случаях трогает мало.
Вполне разумный подход, какие могут быть претензии к Комсомолке? Иногда (всегда?) следует мыслить масштабами, выходящими за пределы поверхности своего рабочего стола.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706767
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmЯ вот не пойму, вы считаете, что подобный функционал на ASP/PHP сделать сложнее, чем на Deplhi/VC++/и т.д. ??
Дык в этом случае сильно не правы.
Совершенно одинаково по трудозатратам.
И, как уже было сказано, при сопоставимых трудозатратах - нет проблем с настройками броузеров, использованием красивого и удобного интерфейса (работа не только мышкой, но и клавиатурой) ? А также добавил бы вопрос возможности использования наследования форм (с точки зрения большого количества однотипных форм) ?
Дело в том, что вроде бы и есть некие плюсы в использовании веб-технологий, но я, например, не могу понять, есть ли реальные рациональные преимущества в их широком применении, кроме маркетинга.

2 Комсомолка:
А с точки зрения системного аналитика надо понимать, что есть функционал, который может быть реализован разными методами. Вопрос в принципиальных ограничениях и стоимости. Вопросы выбора некачественного ПО с точки зрения системного анализа стоят особняком :-) Т.е. Ваша критика ГУИ vs Веб, видимо, относится не к технологиям, а к конкретным системам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706795
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmВполне разумный подход, какие могут быть претензии к Комсомолке? Иногда (всегда?) следует мыслить масштабами, выходящими за пределы поверхности своего рабочего стола.

У меня например никаких. Пару строк чирканул только в ответ на то, что приведенные ей преимущества html интерфейса присутствуют и в гуи-многозвенках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33706817
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey KudinovХуже. Сами кредитчики в зависимости от конкретного человека и фазы луны подразумевают разное.
Каждый раз уточнять приходится ... кстати тоже самое относится и к "кредитному калькулятору". Иногда "это" должно показывать полную раскладку по планируемым и фактическим погашениям. Иногда только план погашений. А иногда просто требуется просто прикинуть сколько процентов клиент заплатит при выборе таких то условий кредита.

Соответственно сложность реализации весьма разная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33708611
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие кредитные калькуляторы?
Спор идет идет отобразить ли табличку через <tr> или T := Create.T... или new... или как еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33708654
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно запись T := TClass.Create(...) правильная. Ошибка ввода которую можно только сторнировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33710386
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Calm
Вполне разумный подход, какие могут быть претензии к Комсомолке? Иногда (всегда?) следует мыслить масштабами, выходящими за пределы поверхности своего рабочего стола.

Я всегда подозревал, что сапы, аксапты, 1сы, бесты и парусы писали узколобые дилетанты - под ногами пхп с хтмлом, как грязи, но не хватает широты взора (из-за больших надбровных дуг) увидеть это.

А если серьезно, то что скАжите про системы банк-клиент? Если принять во внимание критерии Комсомолки об рентабельности бизнеса, то ведь расточительством же банки занимаются - ни одного веб решения. А в самих банках ваще безобразие. Куда ни глянь - операционный день банка - сплошное гуи.

Я сам использую веб решения, но только для "мобильной" удаленки(торговые агенты). В локальной сети - можно(если очень хочется), но не нужно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33710499
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я видел нормально работающее ВЕБ приложение "Клиент-Банк"

Кстати что может быть реализовано в GUI, а не может быть написано в HTML, JS, XUL ?
Хотелось бы увидеть скриншотик

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33710676
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4d_monsterЯ видел нормально работающее ВЕБ приложение "Клиент-Банк"
Кстати что может быть реализовано в GUI, а не может быть написано в HTML, JS, XUL ?
Хотелось бы увидеть скриншотикЕсть очень простая аналогия с автомобилями: Почему покупают дорогие авто ? Куда не проедет жигуль, куда сможет проехать мерс или опель ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33710701
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
где проедет УАЗик - не проедет джип BMW.

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33711302
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
4d_monsterЯ видел нормально работающее ВЕБ приложение "Клиент-Банк"

Ссылку в студию.

4d_monster
Кстати что может быть реализовано в GUI, а не может быть написано в HTML, JS, XUL ?

Известно, что и крокодила можно заставить взлететь. И можно нарисовать что угодно. Но важен не "скриншотик", а, как минимум, работа пользователя в динамике.

4d_monster
Хотелось бы увидеть скриншотик

Для начала хотелось бы ссылочку (см. выше).
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33711333
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
777777777 4d_monsterЯ видел нормально работающее ВЕБ приложение "Клиент-Банк"

Ссылку в студию. Я видел даже два, одно на JSP, другое на ActiveX, и еще видел одно на LotusNotes. Но самые дубовые и надежные - гуевые, и лучше под MS-DOS!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33711756
iLLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин, мальчики и девочки! Ну о чем вы спорите?! Бросить читать эту ветку не
могу, читать дальше - тоже.
Фигней занимаетесь.
1. Что такое ВЕБ-приложение? Это тот же ГУИ, только написанный для вас, за
вас, до вас Гейтсом(ИЕ) или прочими писателями браузеров + ваша начинка в
виде html-кода, который уже пишете вы. Просто иной уровень программирования,
когда вы программируете поведение браузера (ГУевой программы), а не сами
морочитесь и выводите окошки, контролы и прочую хрень.
2. Программировать для ВЕБ нужно уметь (к слову сказать, вообще
программировать нужно уметь). И часто люди, которые говорят, что ВЕБ - это
отстой, просто не умеют на нем готовить. Аргументы, типа увеличенный траффик
и т.п. из той же оперы. Объем нужной информации передаваемой (клиенту
сервером) по каналам передачи данных не меняется от того с какого порта он
исходит, с 80-го или с еще какого-гибудь. Для того, чтобы создавать
ВЕБ-приложения знать назначение html тэгов не достаточно. А в задачи
ВЕБ-программера как раз и входит то, как сделать так, чтоб передавалось
только то что нужно, с наименьшими потерями траффика/дискового
пространства/процессорного времени/т.п.
3. Я использую и ВЕБ и ГУИ, и скажу, что конкретные задачи требуют
соответстующих решений. Общего ответа на вопрос "что лучше?" не существует
(даже с уточнениями для кого, чего и т.п.). Пример использования ВЕБ -
централизованная справочная система, доступ к которой имеют только филиалы
предприятия.
4. По поводу Банк-клиента. Прежде всего Банк-Клиент это ПО для автоматизации
потребления банковских услуг некоторым предприятием (Банк клиент решает
целый комплекс задач, и задачи эти находятся у клиента, а не у банка,
поэтому и инет-реализация не нужна). Т.е. не просто перечислить Х бабок со
счета Y на счет Z. Для физ лиц, банки предоставляют системы типа интернет
банкинг (читай банк клиент для физика, ссылок приводить не буду, лень).
5. Обращаясь к пункту 1 также подчеркну, что при создании ВЕБ-приложения,
"проигрыватель" его уже стоит на всех клиентских станциях (благо микрософт
постарался и включил браузер в состав ОС). А это как раз тот плюс, когда
потребителю этого приложения можно не иметь высоко/квалифицированого админа.
6. По поводу того, что "а вот если супер ВЕБ-программер уйдет, где же мы
найдем такого?", можно ответить точно так же "А если от нас уйдет
ПРОЛОГ-программер, где же мы такого же найдем?" или "если от нас уйдет супер
ГУИ-программер, где же мы такого найдем?". Там же.

P.S. Еще раз подчеркну, что одни знают С++, другие JSP, третьи ASP, и т.п. и
т.д. Кол-во людей определенного уровня профессионализма в этих категориях
различно. Но и применение ГУИ и ВЕБ приложений тоже различно. Для одних
целей одно, для других - другое. Ничего в этом удивительного нет. И предмета
для споров не вижу. По первоначальной теме: создавать ВЕБ-приложение для
интранет возможно лучше самим, в ситуации когда уже что-то есть/было гораздо
проще. По крайней мере логика вся есть, нужно провести ревизию и
откорректировать курс, просто очередная итерация в разработке. Вот и все.
Уф.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33711793
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iLLer
Блин, мальчики и девочки! Ну о чем вы спорите?!
...
Фигней занимаетесь.

Вот именно - фигней. На все вопросы ответит его величество РЫНОК. Если уж так хороши веб-приложения, то спрос не заставит себя ждать, как и предложение.

iLLer
1. Что такое ВЕБ-приложение? Это тот же ГУИ, только написанный для вас, за
вас, до вас Гейтсом(ИЕ) или прочими писателями браузеров + ваша начинка в
виде html-кода, который уже пишете вы.

Я понял, что в данной ветке был произведен водораздел между веб-приложениями(которые работают в браузере) и не веб-приложениями(которые не работают в браузере) путем упрощения некоторых терминов и определений. Вы, похоже, поняли по другому.

iLLer
2. Программировать для ВЕБ нужно уметь (к слову сказать, вообще
программировать нужно уметь). И часто люди, которые говорят, что ВЕБ - это
отстой, просто не умеют на нем готовить.

Да никто не говорит, что веб - это отстой. Где Вы это слышали? Могу сказать по секрету, bat-файлы - тоже не отстой. Как и многое другое. Но мало правильно готовить bat(pas, cpp, html, xml, php и пр.)-файлы, надо еще понимать, для чего они нужны.

iLLer
3. Я использую и ВЕБ и ГУИ, и скажу, что конкретные задачи требуют
соответстующих решений. Общего ответа на вопрос "что лучше?" не существует
(даже с уточнениями для кого, чего и т.п.).

Для КОНКРЕТНОЙ задачи почти всегда можно сказать, что лучше.

iLLer
4. По поводу Банк-клиента. ... Т.е. не просто перечислить Х бабок со
счета Y на счет Z.

Т.е. в данном случае веб-приложение не есть лучший выбор, поэтому мудрые банки и не используют его.

iLLer
5. Обращаясь к пункту 1 также подчеркну, что при создании ВЕБ-приложения,
"проигрыватель" его уже стоит на всех клиентских станциях (благо микрософт
постарался и включил браузер в состав ОС). А это как раз тот плюс, когда
потребителю этого приложения можно не иметь высоко/квалифицированого админа.

Файервол неквалифицированный админ сможет настроить?

iLLer
"А если от нас уйдет
ПРОЛОГ-программер, где же мы такого же найдем?" или "если от нас уйдет супер
ГУИ-программер, где же мы такого найдем?".

Про ПРОЛОГ это Вы зря. Неужели больше крыть нечем?

P.S. Кому тут надо было скриншотик? Запустите Excel, нажмите PrintScreen.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33711812
iLLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не нечем, а нечего....


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712111
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про банк - спрошу, кто унас работает с ним,
и ещё посмотрите МастерБанк

А что такого есть в Эксель, чего нет в его on-line преемнике или аналогах?
Или что не может быть реализованно в ВЭБ?

P.S.(0): А вот пример ВЭБ интерфейса - Mozilla FireFox она полностью ВЭБ приложение, но не on-line а off-line когда запускаете FireFox - "просто" исполняется XUL файл.

P.S.(1): Хотелось бы обратить внимание что слова iLLer более правильные чем мои, а тем более противников ВЭБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712238
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОК!

Хотите знать мое мнение, как надо программить для I-net?
кто-нибуть занимался интернет-трейдингом on-line?
Тогда вы должны знать программу Quik. Посмотрите на нее, пощупайте, а потом скажите - вы сможете реализовать такое на Web-технологиях?
Ответ будет однозначным - НЕТ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712278
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для этой программы есть ВЕБ решение http://www.quik.ru/client/web-quik/ - это как оправдание рентабельности.

Не подскажите насколько это решение хуже ГУИ, скриншоты и сравнение ТТХ с разбегу не обнаружил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712297
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я лично рассматриваю эту проблему в следующем контексте: если делать систему, для которой вообще возможны удаленные пользователи, возможно, имеет смысл задуматься о проектировании всех клиентов под, скажем, АСП.НЕТ ? Или еще рано, время технологий не пришло, потому как затрат на веб-клиента понадобится немеряно ?
Если команда формируется новая, то вопрос "привычек программистов" значения не имеет. Лично я для себя вообще (хоть и не программировал серьезно для веба, так, экспериментировал только) вижу основную разницу не в подходах, а в трудоемкости (удобстве) разработки и сопровождения. Трудоемкость я рассматриваю примерно так : за сколько времени программисты одинаковой квалификации смогут сделать одинаковую работу на веб- и гуи-клиенте. Работу разную, усредненную, связанную с клиентом (красивый интерфейс, логика работы контролов, возможность динамически ими управлять, возможность балансировки загрузки клиента/сервера, отладка и т.д.)
Посмотрел кое-что из веб-приложений, тормозят они не по детски даже в локалке 100Мб на четвертых пнях... Если один случай - это случай, то несколько - тенденция-с-с.
Я прошу прощения у Frankie, но думаю, что данное "выяснение обстоятельств" укладывается в логику топика - использовать ли ему самому далее веб или задумываться о "нормальном" приложении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712318
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mik ProkoshinПосмотрел кое-что из веб-приложений, тормозят они не по детски даже в локалке 100Мб на четвертых пнях... Если один случай - это случай, то несколько - тенденция-с-с.

Ссылки можно?

НО 1с в локалке 100мб -тормозит безбожно, Инфин в локалке 100 и 10 мб -тормозит безбожно - это же не значит что тут тоже тенденция :)

IMHO, Mon$te®
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712324
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
4d_monsterПро банк - спрошу, кто унас работает с ним,
и ещё посмотрите МастерБанк

Там для физических лиц есть веб-интерфейс, но для юридических нет. Когда говорят про систему клиент-банк, чаще всего подразумевается система именно для юридических лиц.

4d_monster
А что такого есть в Эксель, чего нет в его on-line преемнике или аналогах?
Или что не может быть реализованно в ВЭБ?

Извините, но здесь я Вас не понял.

4d_monster
P.S.(1): Хотелось бы обратить внимание что слова iLLer более правильные чем мои, а тем более противников ВЭБ.

Да где Вы увидели противников Веб? Я не противник Веб, я сторонник и активно использую и применяю. Я считаю, что создавать учетную систему в ЛОКАЛЬНОЙ сети в НАСТОЯЩЕЕ время, используя веб технологии, оправдано только в редких специфичных случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
    #33712327
Mik Prokoshin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, там спец.вещи, в Инете их нет вроде бы. Знаю только что фирма Крок делала.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 248, страница 8 из 10
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]