powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Проектирование процессов
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Проектирование процессов
    #39923482
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно

ну для этого:

1. задирается стоимость первых этапов. чтобы утащить в клюве хоть что-то
2. делаются прототипы. чем раньше тем лучше


Тогда зачем красивые картинки, когда можно "фигак-фигак" сделать прототип?!

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923526
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
МодальноеОкно

ну для этого:

1. задирается стоимость первых этапов. чтобы утащить в клюве хоть что-то
2. делаются прототипы. чем раньше тем лучше


Тогда зачем красивые картинки, когда можно "фигак-фигак" сделать прототип?!

<:o)


а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923586
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
....А потом при...эксплуатации окажется...слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-)


Детализированные ООА и ООП делаются по запискам аналитиков по хотелкам заказчика. Они физически не могут быть другими. Они статически с точки зрения бизнеса. Если у Вас поплыла модель классов - то гоните в даль программистов, руководителей проекта, аналитиков..Так будет дешевле...


удачи вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923725
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно


а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать?


На основе слов заказчика. :-)
Зачем тут нужны "веселые картинки" - не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923726
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolobok0
mad_nazgul
....А потом при...эксплуатации окажется...слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-)

Детализированные ООА и ООП делаются по запискам аналитиков по хотелкам заказчика. Они физически не могут быть другими. Они статически с точки зрения бизнеса. Если у Вас поплыла модель классов - то гоните в даль программистов, руководителей проекта, аналитиков..Так будет дешевле...
удачи вам
(круглый)


Не ну в идеальном мире розовых пони, все конечно так.

Только в реальном мире, все немного сложней.

Еще раз - заказчик может с умным видом соглашаться, на ваш анализ задачи.
Кивать головой, что да - у нас именно так как вы тут написали.
А когда выкатываешь в опытную эксплуатацию, оказывается, что все совсем не так, как говорил заказчик.
Что есть куча нюансов, которые заказчик умолчал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923728
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
комментарии в коде - они все таки специфичны, локальны по тематике.

Ну можно написать нормальные комментарии, как, например пишут для doxygen'а. Никто не мешает брать и вводить такие сущности, какие нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923798
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
МодальноеОкно


а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать?


На основе слов заказчика. :-)
Зачем тут нужны "веселые картинки" - не понятно.


слова снача надо свести к чему-то непротиворечивому и их зафиксировать. хотя бы картинками

иначе далее будет "я вам точно это говорил", "а я понял что вы поняли" и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923846
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно


слова снача надо свести к чему-то непротиворечивому и их зафиксировать. хотя бы картинками

иначе далее будет "я вам точно это говорил", "а я понял что вы поняли" и т.п.


Так все сводиться к непротиворечивому (воспоминает теорему Геделя о неполноте).
Все описано.
Все согласовано и подписано.
Но потом выходят нюансы.
Которые можно понять и так и эдак.
И в ТО и ТЗ написано одно и заказчик согласился.
А в реальности оказывается не совсем так или совсем не так.

И еще веселье, бывает при интеграции.
Когда одна сторона уже отрапортовала о том что сервис разработан и запущен в эксплуатацию.
А когда ты начинаешь писать клиента оказывается, что сервиса нет, и даже контракты никто не собирался делать.
Начинаем делать.
Выясняется, что данные которые нужны и которые согласовали на всяких совещаниях предоставить не могут, т.к. этих данных нет в их ИС, в том виде в котором согласовывали.

В общем как обычно "все врут" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923930
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
И в ТО и ТЗ написано одно и заказчик согласился.
А в реальности оказывается не совсем так или совсем не так.


и что собственно?

вы на "водопад" надеялись?

или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39923973
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно


и что собственно?

вы на "водопад" надеялись?

или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью?


Нет. Просто я говорю, что проще раньше выкатить какой-нибудь прототип, чтобы заказчик раньше сказал свое "фу".
А не тогда, когда уже все сроки просраны. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924093
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
...в идеальном мире....


вообще это правильная построенная организация процесса пром. программирования. Да, большинство контор занимаются распилом и мучают ся и пользователей тем, что думают что умеют - это так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924108
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul


Еще раз - заказчик может с умным видом соглашаться, на ваш анализ задачи.
Кивать головой, что да - у нас именно так как вы тут написали.
А когда выкатываешь в опытную эксплуатацию, оказывается, что все совсем не так, как говорил заказчик.
Что есть куча нюансов, которые заказчик умолчал.

Заказчик не умолчал чаще всего.
Просто для того, чтобы просто понимать, что написал аналитик - надо довольно неслабый уровень подготовки раз и высокий уровень абстрактного мышления два.
А для того, чтобы проверить корректность написанного - надо очень сильно напрячь мозг, чего очень многие просто не могут сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924272
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgul
МодальноеОкно


и что собственно?

вы на "водопад" надеялись?

или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью?


Нет. Просто я говорю, что проще раньше выкатить какой-нибудь прототип, чтобы заказчик раньше сказал свое "фу".
А не тогда, когда уже все сроки просраны. :-)


Тут момент - MVP хорошо и вот после 10 переделки - заказчик говорит - да, это то, что нужно и вот уже MVP стоит на PROD в режиме опытной эксплуатации. Заказчик рад - всё быстро разработано и уже работает .... только вот ещё пару небольших требований :) реализовать и усё готово. Тоесть на его взгляд всё работает и уже почти готово.

В это время разработчики уже начинают "что-то понимать" и "отчаливать" с корабля, т.к. док. нет, в бд entity помойка и вес agile костылей всё сильней прижимает к реальности, спринты увеличиваются. Приходят новые разрабы и увольняются через "неделю". Единственный "нагрузочник" крутит у виска и говорит, что мы уже на пределе..... а работает только пара точек (но какой красивый и удобный интерфейс).

Что делать?

p.s. На реальном опыте. Есть "яйца" сказать заказчику, что всё нужно выкинуть и начать проектировать архитектуру?, а текущий MVP это только по факту - выявление его реальных требований и проверка идеи?, а денеХ нужно ещё X5 и фактически заморозка разработки на 1/2 года? или будете с натянутой улыбкой, что скоро мы закончим, плодить костыли оттягивая крах проекта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924283
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
плодить костыли оттягивая крах проекта? Иногда это может продолжаться десятилетиями.
Знаю проект (ужасный внутри), который работает без особых переделок и развития вот уже с 2001г.
У него есть даже действующие форки вне компании. Таких же ужасные и костыльные.

Тем не менее ни одна попытка заменить его на что нибудь более современное-стильное-молодежное не увенчалась успехом. При том, что компания финансово может себе это позволить.

Знаю еще одну КИС, начатую примерно в 2002-3г. Менее костыльную. Писало его 3 чел. После кризиса 2008 заметно ухудшилось финансирование. Ушло 2 из 3 человек. В 2016, с уходом последнего разраба разработка была прекращена навсегда. Но эксплуатация продолжалась, не смотря на проблемы и неразвитие.
На днях связывался с одним из старожилом из сотрудников компании. К моему полному изумлению, система жива и эксплуатируется. Даже непонятно кем снято одно из ограничений, связанное с невозможностью работы в 2020г. :)
Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка.

И ниччо ! Живут оба проекта как-то. Всех такая картина как-то устраивает.

ПС: в обоих проектах плотно участвовал... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924505
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
На реальном опыте. Есть "яйца" сказать заказчику, что всё нужно выкинуть и начать проектировать архитектуру?, а текущий MVP это только по факту - выявление его реальных требований и проверка идеи?, а денеХ нужно ещё X5 и фактически заморозка разработки на 1/2 года? или будете с натянутой улыбкой, что скоро мы закончим, плодить костыли оттягивая крах проекта?


Да. Только заказчику не надо говорить что "все переписываешь".
Главное чтобы публичный контракт (интерфейс пользователя) не менялся без необходимости.
И MVP не реализует весь проект, а только какую-то его логическую часть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39924552
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка.


возможно проект не так важен. или затраты настолько велики, что оттягивают конец в надежде - "или шах или ишак". подопрет нужда - перейдут
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39925180
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
L_argo
Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка.


возможно проект не так важен. или затраты настолько велики, что оттягивают конец в надежде - "или шах или ишак". подопрет нужда - перейдут
Да, ничего смертельного с компанией не произойдет.

Перейти на 1С очень маловероятен:
1. 1С-ники страшно ленивые и не могут сложить себе цены.
2. 1С-ники привыкли юзать стандартные конфы (см п.1).
3. Данный проект сильно кастомный и не ляжет ни на какую готовую конфу даже с сильными дописками (см п.1 и 2).
4. Перенос всех данных необходим, но это делать уже никто не будет (см. все пункты выше)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проектирование процессов
    #39925214
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
1. 1С-ники страшно ленивые и не могут сложить себе цены.
2. 1С-ники привыкли юзать стандартные конфы (см п.1).
3. Данный проект сильно кастомный и не ляжет ни на какую готовую конфу даже с сильными дописками (см п.1 и 2).


ну про не ляжет - это еще вопрос. а второй - кто оплачивает банкет?

проекты "возьмите бухгалтерию и допишите к ней функционал ERP 2.4 за пару человекомесяцев" - они уже никому не интересны, дураков велосипеды изобретать нет. с сильной кастомизацией еще тоже разбираться надо - это реально нечто важное или просто "мы так работать привыкли"
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Проектирование процессов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]