powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Значение процесса проектирования информационных систем
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914375
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914474
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
Если аналитик знает предметную область заказчика хуже чем сам заказчик, то нефиг браться за его задачи.


поправка 22

прыщи - не е..ут
не е...ут - прыщи
какой-то замкнутый круг

опыт с потолка не падает
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914476
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


ну бывает. руками-водитель и реальный исполнитель зачастую имеют диаметрально противоположное представление о процессе
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914485
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


ТЗ никак не может описывать реалии, по определию. Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.

Максимум ТЗ описывает ВОСПРИЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ командной консультантов и ряда сотрудников со стороны заказчика

Ну и понятно, чем больше команда консультантов и шире ряды сотрудников, тем, скорее всего, больше совокупное ИСКАЖЕНИЕ между реалиями и их восприятием, отображенным в ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914514
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914631
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
Если аналитик знает предметную область заказчика хуже чем сам заказчик, то нефиг браться за его задачи.


Э-э-э аналитики знали предметную область, как минимум лучше чем исполнители заказчика.
И описывали ТЗ "по стандарту".
Но в частностях заказчик очень вольно трактовал стандарт, да и сам стандарт не однозначен.
А исполнители просто делали как был тут заведено, либо как им было удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914633
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
mad_nazgul
ТЗ как раз было не кривое. Оно просто описывало другое.
В порядке спора ради спора: Именно кривое. Не описывающее реалии (фактическое состояние и потребности).


Ну скажем так... Заказчик читал ТЗ и оно его устраивало. Он считал что в нем описывается, то что они хотят получить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914634
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас


Так as is было типа по стандарту.
Ну аналитики все и описывали по стандарту.
Кто ж знал, что "стандарт понятие растяжимое". :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39914683
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul,

да все бывает, потому надо деньги утром, а за состояние стульев исполнитель ответственности не несет
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915521
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Leonid Kudryavtsev
Что это вообще такое, реалии? У одного одни реалии, у другого другие.


для этого как раз описывают сначала модель "as is". чтобы привести к одному знаменателю представление о том как работает сейчас

Все равно в тексте будет не "как работает сейчас", а представление того, кто описывает. А когда описывает человек со стороны, кол-во очепяток и упущений будет дофига. При этом, поскольку многие вещи местным население воспринимаются "оно же и так понятно" отсутвие этого в трактате от консультантов просто не заметят

При этом, чем тольше написанный толмут, тем кол-во ошибок и очепяток там будет больше, отсюда получаем как-бы мое оригинальное заключение "чем больше исполнителей (чем дороже проект) - тем больше ошибок"

При этом нужно иметь в виду, что бизнес все же меняется и "дорога ложка к обеду", т.ч. сроки обычно подвинуть не возможно

Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915528
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Все равно в тексте будет не "как работает сейчас", а представление того, кто описывает. А когда описывает человек со стороны, кол-во очепяток и упущений будет дофига


да ладно, там в процессе чтения "как есть" уже столько открытий может быть на уровне ответственных за проект.. в этом главная цель имхо - выровнять представление о текущем состоянии
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915650
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.


Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915674
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

а если они все 9 беременны уже месяцев 8?
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915675
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
hVostt,

а если они все 9 беременны уже месяцев 8?


Тех лид красавчик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39915686
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Leonid Kudryavtsev
Ну и известно, что физиологическую проблему, что 9 девушек не могут родить за 1 месяц, генетики до сих пор еше не решили.


Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.


почему же, изначальная идея сделать проект за 9 месяцев возможно глупостью не выглядит, но решение

1 неделя - обследование
1 неделя - написание ТЗ
1 неделя - программирование
1 неделя - ввод в опытную эксплуатацию
и вуаля... проект за месяц готов!

главное программистов: побольше, побольше....
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39916199
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.
Увеличение количества программистов может очень хорошо уменьшить общую производительность труда. Увеличение команды вдвое может вообще вызвать ступор. От собственного опыта до классика Брукса "Мифический человеко-месяц".
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39916204
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
hVostt
Классная аналогия, но не рабочая. От того и вдвойне глупая.
Увеличение программистов вдвое не увеличивает производительность труда вдвое, не означает, что не увеличивает вовсе.
Увеличение количества программистов может очень хорошо уменьшить общую производительность труда. Увеличение команды вдвое может вообще вызвать ступор. От собственного опыта до классика Брукса "Мифический человеко-месяц".


Там не линейная зависимость.
Все зависит от постановки процесса разработки.
Если процесс не автоматизирован и все вручную, то да.
Чем больше разработчиков, тем больше хаоса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39916259
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
Там не линейная зависимость
Ну да. Но в общем случае, без дополнительных данных, нельзя предсказать, какой знак будет иметь изменение производительности труда при увеличении числа программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Значение процесса проектирования информационных систем
    #39916293
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
mad_nazgul
Там не линейная зависимость
Ну да. Но в общем случае, без дополнительных данных, нельзя предсказать, какой знак будет иметь изменение производительности труда при увеличении числа программистов.


Согласен с вами.
Управление проектом это СЛОЖНА!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Значение процесса проектирования информационных систем
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]