powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
22 сообщений из 172, страница 7 из 7
Формат обмена табличными данными
    #39858383
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и приходим к тому, что с руководством вполне реально говорить на равных, ведь все мы чернорабочие
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858397
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAведь все мы чернорабочие
Все животные равны, но некоторые равнее других...
До вас пытаются донести мысль, что есть ситуации, когда нет возможности что-либо доказать или договориться. Только выполнить распоряжение или пойти на конфликт, не выполняя. Такие ситуации встречаются в процессе работы. Чем больше разница в "весе" между начальником и подчиненным, тем выше вероятность такой ситуации.
Вы пытаетесь переползти на удивительные истории о том, как вы "беседовали на равных" с представителями сторонних фирм. Не находите, что это разные вещи?
В армии, я так понимаю, вы не служили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858405
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2,

да кто же спорит, что есть такие ситуации, что есть такие организационные структуры как в армии?
но донести пытаются не это, а то, что иначе не бывает, бывает только как в армии

а вот и фиг :) бывает и иначе... и есть исследования на эту тему и публикации, и доклады, и статьи

к примеру те же "Оранжевые", "Зелёные", "Бирюзовые" организации :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858407
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2удивительные истории о том, как вы "беседовали на равных" с представителями сторонних фирм
то есть мой опыт - это удивительные истории, а ваш - это истина в последней инстанции? так что-ли? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858413
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAто есть мой опыт - это удивительные истории, а ваш - это истина в последней инстанции? так что-ли? Нет. Я говорю, что бывает, когда либо идешь делать заведомую глупость или на мороз. Оппоненты доказывают, что надо договариваться, приводя в пример случаи успешного достижения договоренностей. Причем необходимость договариваться подводится под квантор всеобщности.

skyANAда кто же спорит, что есть такие ситуации, что есть такие организационные структуры как в армии Ну вот видите, и вы признали, что бывает и так, когда договариваться бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858432
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2skyANAда кто же спорит, что есть такие ситуации, что есть такие организационные структуры как в армии Ну вот видите, и вы признали, что бывает и так, когда договариваться бесполезно.Бывает конечно.
Но из этого не следует, что если вы были посланы после "Товарищ полковник. Разрешите обратиться", то везде так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858457
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

ч/р - тот, кто делает стандартную работу
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858463
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAZmeelov2Ну вот видите, и вы признали, что бывает и так, когда договариваться бесполезно.Бывает конечно.
Но из этого не следует, что если вы были посланы после "Товарищ полковник. Разрешите обратиться", то везде так Какие-то у вас глобальные обобщения. Из приведенного случая следует всего лишь:
А. Такое возможно
Б. В данном случае договориться не удастся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858470
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2skyANAпропущено...
Бывает конечно.
Но из этого не следует, что если вы были посланы после "Товарищ полковник. Разрешите обратиться", то везде так Какие-то у вас глобальные обобщения. Из приведенного случая следует всего лишь:
А. Такое возможно
Б. В данном случае договориться не удастся.
Это не обобщение.

Я к тому, что понять то, что не получиться договориться заранее нельзя.
А опираться при этом на прошлый неудачный опыт стоит не для того, чтобы сказать себе "А ну его на фиг", а чтобы понимать какие ситуации возможны и почему и как в них лучше действовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858630
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAkealon(Ruslan),

я же вроде русским языком пишу, что хочу понять то, что конкретно вы имеете в виду под теми терминами, которыми оперируете

вот оказывается директор ресторана в вашем понимании - это высокая руководящая должность...а чем не директор? чем не должность, вы же конкретно должность хотели узнать с которой вдруг станете элитой а не чернорабочим?
ИМХО нет такой должности
ещё пример
был у нас завод в Киеве, его решили закрыть
директор сказал "не со мной" и был почётно отправлен на пенсию
назначили директора, которому подмахивали бумажки на планомерное закрытие завода
что он решал? вот упрётся, и не будет ничего подписывать? :-)

skyANAк примеру те же "Оранжевые", "Зелёные", "Бирюзовые" организации :)это всё хорошо. только какое это имеет отношение к происходящему? практическая польза какая?
вот сказали бы вы: "у нас "Бирюзовая" организация, айда чувак к нам, такие как ты у нас нужны, будет тебе секретарша, личный авто, свой кабинет - зачем тебе эти тёрки непонятные?" (нужное подчеркнуть)
это был бы другой разговор, так ведь?

а так, ну абалденно помог ...
он то не знал, что есть мизерное количество организаций, где хорошо платят и при этом дают ясные задания или позволяют заниматься творчеством

skyANAЯ к тому, что понять то, что не получиться договориться заранее нельзя.
А опираться при этом на прошлый неудачный опыт стоит не для того, чтобы сказать себе "А ну его на фиг", а чтобы понимать какие ситуации возможны и почему и как в них лучше действовать. Когда пришёл и видишь человека на расстоянии вытянутой руки, да, можно так рассуждать, и то тебя скорее всего пошлют повыше, а там ты без "вы записаны?" элементарно не пройдёшь
А когда тебя в принципе никуда и не направляют ни с кем договариваться, шансы закономерно близки к нулю
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858695
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan),

я хотел узнать, кого именно вы считаете элитой, а кого чернорабочими
то есть ваше субъективное мнение и то, на чём оно основано

и оно мне более или менее понятно, збазибо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858696
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Элита, чернорабочие, быдло, баре, хозяева, рабы - это чаще всего пустые слова, не отражающие реальности, и не несущие реальной смысловой нагрузки.
Практические примеры:
"Слуга народа"
"Как раб на галерах"
"Гегемон"
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858697
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,

вы это к чему вообще?

kealon(Ruslan) употребил пару терминов, но мне было не понятно, что конкретно он под ними понимает в контексте беседы
разобрались...
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858698
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я о том, что вы спорите о терминах, а не о сути.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858704
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Я о том, что вы спорите о терминах, а не о сути.
Не согласен. Где конкретно мы спорим о терминах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858707
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)это слабо зависит от должности, можно быть директором большого завода и таким же чернорабочим
skyANAприведите конкретный пример того, когда человек занимал высокую руководящую должность и при этом был чернорабочим

И далее пошел беспредметный разговор о том, что такое элита и что такое чернорабочий.

Скажем так:
0. все же "быть таким же и "быть" - вещи разные
1. Полно людей, "занимающих высокую руководящую должность", но обладающих способностями/образованием/навыками чернорабочего.
2. На "высоких руководящую должность" сама "работа", зачастую, вырождается в выполнение неквалифицированных рутинный действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858711
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Найди логическую ошибку в следующей демагогической фразе:
"Вы, рабочие, - элита нашего завода, только благодаря вашему труду бла-бла-бла.
Мы, руководство, - чернорабочие приходящие на работу раньше вас, уходящие позже, постоянно думающие и заботящиеся о вашем благе"
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858716
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183И далее пошел беспредметный разговор
а вы решили его продолжить? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858717
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я попытался это прекратить, сказам "это чаще всего пустые слова, не отражающие реальности, и не несущие реальной смысловой нагрузки."
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858727
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,

и это пришлось ни к селу, ни к городу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858728
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аминь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39858759
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2До вас пытаются донести мысль, что есть ситуации, когда нет возможности что-либо доказать или договориться. Только выполнить распоряжение или пойти на конфликт, не выполняя. Такие ситуации встречаются в процессе работы. Чем больше разница в "весе" между начальником и подчиненным, тем выше вероятность такой ситуации.

Нет, не существует таких ситуаций.
И вероятности такой не существует.

Ещё раз. Когда от вас требуют невозможного, важно обозначить риски, согласовать и утвердить их. Если с этими рисками не соглашаются, то выглядит это так, что подвергают сомнению вашу компетенцию. Если так, значит подвергается сомнению компетенции тех, кто вас нанял.

В конце концов, если вы встречаетесь с самодурством, вы вольны уволиться и найти другое место работы. И у вас на это есть полное право.

Поэтому не надо тут заливать про "равнее других", бред какой-то, детский сад. Ну прям злит уж, вас что там в подвалах держат, в цепях и палками бьют?

Чё за фигня, вообще )
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 172, страница 7 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]