powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
25 сообщений из 172, страница 4 из 7
Формат обмена табличными данными
    #39856604
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2В случае, если ты работу работаешь, kealon(Ruslan) абсолютно прав - выполняй указания и укрепляй бумажную броню.

ну чёт кисло получается в ваших рассуждениях.

либо "ваши потуги тщетны, пока космические корабли бороздят просторы вселенной"
либо "солдат спит -- служба идёт"

никто не мешает делать на совесть и хорошо, в лоб дулом не тычут. не обязательно класть хер и делать на от-сь, даже если кажется, что это нафиг никому не нужно
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856613
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

вот когда у вас будет хотя бы 10-к лет российского ынтырпрайза, узнаете всё про полимеры, есть ли жизнь на марсе, можно будет поговорить с вами на эту тему
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856615
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan),

когда снимешь коричневые очки и начнёшь выдавать что-то конструктивное, тогда и поговорим :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856622
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,
конструктивное любой дурак сочинит, ты придумай что ни будь путное
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856624
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)hVostt,

вот когда у вас будет хотя бы 10-к лет российского ынтырпрайза, узнаете всё про полимеры, есть ли жизнь на марсе, можно будет поговорить с вами на эту тему

начинается.. у меня по-более будет, милок.
и вот такие настроения, как у вас, они превалируют.
и мне они не симпатичны, так как работают против вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856625
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

что ж сочиняете тогда, правда она сурова, тут не до хипстерских замашек

"я бы туда не полез", "я бы там не оказался" - это пипец конструкция

есть сложная ситуация, она просто есть, нужно из ней выйти в худшем случае с минимальными потерями, в лучшем получить профит.

мои мысли:
сделать хорошо, в данной ситуации совсем не первоочередное, хоть для кармы и желательно
тут не вылетить на мороз бы в неподходящее время
будете спорить с этим утверждением?

ваши альтернативные предложения по пути выхода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856630
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan),

хм, к психологу обратись
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856633
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAkealon(Ruslan),

хм, к психологу обратиськуда вы ходите мы поняли

вопрос не к вам, с вами говорить по ситуации не о чём, у вас просто опыта такого нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856636
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)есть сложная ситуация, она просто есть, нужно из ней выйти в худшем случае с минимальными потерями, в лучшем получить профит.

всё самое лучшее создаётся в рамках существующих ограничений.
ограничение -- это ресурс, с которым можно и нужно работать.
дай вам полную свободу и вагон бабла -- вы тупо укатите в закат, сменив внешность/пол/гражданство :)

kealon(Ruslan)мои мысли:
сделать хорошо, в данной ситуации совсем не первоочередное, хоть для кармы и желательно
тут не вылетить на мороз бы в неподходящее время
будете спорить с этим утверждением?

начнём с того, что
рынок разработки не в дефиците, не нравится -- найти другое не проблема
единственный путь к развитию -- это делать хорошо, пытаться делать хорошо, стремиться делать хорошо
если вы делаете какаху, то вы и будете уметь делать какаху, соственно и стоить будете соответственно
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856642
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

это всё хорошо, задача то не техническая большей частью
а из уровня психологии
ни вопрос её делать и сделать

Оставим вариант понаехать по мск\питеру. Такого чела можно и отчаявшимся или слабаком назвать, прижало - поехал с пожара сломя голову в "райские кущи", потеряв по времени\баблу и пр. К нему сразу вопрос "фиг ли ты сидел пока не прижало". Такого в разведку брать опасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856646
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)куда вы ходите мы понялиоу, у вас ещё и с логикой проблемы :)

kealon(Ruslan)у вас просто опыта такого нетразработка автоматизированной информационной системы топливо проводящей сети крупной нефтяной компании - подходящий опыт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856647
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttединственный путь к развитию -- это делать хорошо, пытаться делать хорошо, стремиться делать хорошо
А почему тогда гаджеты выходят из строя сразу по истечении гарантии? Может, у меня с производителем разные критерии "хорошести"?
Делать надо на необходимом и достаточном уровне. Делать тулзу по загрузке данных, которую применишь ты сам три раза, с парсером конфигов не нужно, проще будет влезть следующий раз в исходник и поправить. Если отчет, который запускают раз в год, можно заставить работать за десять минут, а не за полчаса - лучше вообще постараться даже не озвучивать такую возможность. Ибо убьешь неделю на исправление ошибок, а окупится через двадцать лет после окончания эксплуатации. Перфекционизм - это почти болезнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856648
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAkealon(Ruslan)у вас просто опыта такого нетразработка автоматизированной информационной системы топливо проводящей сети крупной нефтяной компании - подходящий опыт?ну что ж, добро пожаловать
ваши варианты ПУТИ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856651
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)skyANAпропущено...
разработка автоматизированной информационной системы топливо проводящей сети крупной нефтяной компании - подходящий опыт?ну что ж, добро пожаловать
ваши варианты ПУТИ?
если ретроспективно посмотреть на прошедшие 16 лет 9 месяцев, то... делать на совесть и хорошо - вот мой путь
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856655
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2А почему тогда гаджеты выходят из строя сразу по истечении гарантии? Может, у меня с производителем разные критерии "хорошести"?

у меня ни один ещё не вышел.
но вопрос понятен, и ответ на него лежит совершенно в другой области.

Zmeelov2Делать надо на необходимом и достаточном уровне.

это и есть хорошо. если удастся сделать лучше, чем минимум необходимо -- вообще хорошо.

осталось определить, что для вас "достаточный уровень".
наговнокодить наколенке, лишь бы пахало -- достаточный уровень? :)

Zmeelov2Перфекционизм - это почти болезнь.

вы путаете тёплое с мягким.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856671
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttнаговнокодить наколенке, лишь бы пахало -- достаточный уровень?
Если делаю разовый скрипт - вполне достаточно. Если делаю заведомо в корзину - тоже вполне достаточно. Если подал заявление на уход, а мне вместо документирования и передачи дел ставят задачи из очереди вплоть до последнего часа последнего дня - то лишь бы работало до моего выхода за проходную. И сэкономлю время.
А вот если я вижу перспективу задачи (сам или до меня довели в понятном виде), то что она будет развиваться - тут и подумать можно, и на тихий рефакторинг время найти, и документировать в большем, чем требуется объеме. Ибо потом это окупится меньшими затратами моего же или коллег времени. А это, сэкономленное время, я найду куда употребить.
Понятно, что после n повторений типовуху ты делаешь на автомате/используя наработанные шаблоны и просто не способен сделать плохо.

hVosttZmeelov2Перфекционизм - это почти болезнь.
вы путаете тёплое с мягким. Да ничего я не путаю. Стремление сделать хорошо и правильно (написать фабрику фабрик для импорта плоского текстового файла) вместо сделать просто и быстро (построчное чтение) почему-то всегда получается долго и ненадежно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856673
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAесли ретроспективно посмотреть на прошедшие 16 лет 9 месяцев, то... делать на совесть и хорошо - вот мой путь
Можете раскрыть, что значит на совесть и хорошо? Можно на примерах хорошо/плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856708
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAесли ретроспективно посмотреть на прошедшие 16 лет 9 месяцев, то... делать на совесть и хорошо - вот мой путья ж не спрашиваю кто вы по жизни
кейс на конкретную ситуацию
делать хорошо поставленную задачу - это технический мизер для выпускника ПТУ

какой путь разрулить ситуацию хотя бы не в минус себе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856713
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan),

хорошо бы вы сначала предметно описали в чём сложность ситуации и зачем по вашему её разруливать
а то боюсь мы друг друга не поймём
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856783
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2Если делаю разовый скрипт - вполне достаточно. Если делаю заведомо в корзину - тоже вполне достаточно. Если подал заявление на уход, а мне вместо документирования и передачи дел ставят задачи из очереди вплоть до последнего часа последнего дня - то лишь бы работало до моего выхода за проходную. И сэкономлю время.
А вот если я вижу перспективу задачи (сам или до меня довели в понятном виде), то что она будет развиваться - тут и подумать можно, и на тихий рефакторинг время найти, и документировать в большем, чем требуется объеме. Ибо потом это окупится меньшими затратами моего же или коллег времени. А это, сэкономленное время, я найду куда употребить.
Понятно, что после n повторений типовуху ты делаешь на автомате/используя наработанные шаблоны и просто не способен сделать плохо.

Так это не "достаточный уровень". Это "я бы вот так вот сделал, если...". Такое.


Zmeelov2Да ничего я не путаю. Стремление сделать хорошо и правильно (написать фабрику фабрик для импорта плоского текстового файла) вместо сделать просто и быстро (построчное чтение) почему-то всегда получается долго и ненадежно.

Есть такое понятие -- компромисс, слышали? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856926
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttЕсть такое понятие -- компромисс, слышали?
Слышали-слышали. Есть две стороны. Одна стремится выполнить работу минимального объема и получить максимум денег. Вторая желает получить максимальный объем при минимуме затрат. Некоторые параметры (плюшки/качество работы) можно двигать. Компромисс - найти некоторую точку равновесия между этими двумя целевыми функциями. Вы доказываете, что качество работы всегда надо устремлять к максимуму, тем самым уменьшая для исполнителя область возможных решений.
Я не говорю, что надо делать тяп-ляп. Речь о том, что есть достаточный уровень качества и пытаться превзойти его часто нерационально.
Давайте на примере. Есть необходимость разработки некой длительно работающей процедуры. Заказчик говорит, что максимальное время выполнения 20 минут. Оплаченный ресурс времени на разработку - 10 дней. Приступаем к разработке.
Стадия А. 2 дня. Время работы - один час. Сложность 10 единиц.
Стадия Б. 2 дня. Время работы - 25 минут. Сложность 15 единиц.
Стадия В. 2 дня. Время работы - 17 минут. Сложность 17 единиц.
Стадия Г. 2 дня. Время работы - 14 минут. Сложность 18 единиц.
Стадия Д. 2 дня. Время работы - 13 минут. Сложность 19 единиц.
Я прервусь после выполнения стадии В и у меня есть оплаченный ресурс времени в 4 дня. Куда я их употреблю не суть важно.
Оппонент здравый перфекционист, выполнит все стадии и ресурса времени у него не останется. Задачу мы решим оба в заданные сроки. Решение оппонента, возможно, будет лучше моего (а может и нет).
Крайним (болезненным) проявлением перфекционизма было бы потратить еще четыре (неоплаченных) дня и довести время работы до 12 минут.
Ограничения у нас были одинаковые, а вот целевая функция разная.
Я минимизировал свои затраты, а оппонент - максимизировал качество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856966
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2Речь о том, что есть достаточный уровень качества и пытаться превзойти его часто нерационально.
Это прослеживается во многих подходах и методологиях: Agile, Lean, UP...

А перфекционизм я встречаю в несколько ином виде, обычно в таком: "Вот именно без этого мы не можем выпустить релиз".
И это может исходить от продакт овнера, продакт дизайнера, разработчиков, тестировщиков, поддержки, клауд и девопс инженеров.

Вот тут-то мы и идём на компромисс, чтобы определить достаточный для релиза скоуп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856973
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и hVostt же об этом:
hVosttне обязательно класть хер и делать на от-сь, даже если кажется, что это нафиг никому не нужно
Если ты считаешь, что предлагаемое решение не взлетит, высскажи своё мнение, выслушай других, пойми их.
А не делай что-то спустя рукава, шушукаясь о том, какое же г. придумали они. То есть по сути саботируя проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39856991
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Мух, hVostt, Zmeelov2
вы отвлеклись от цели
задача не техническая, там делов на пол дня с перкурами и чаепитиями

что каждый банк ответит на созданную приблуду наванговать не сложно

тут думать хода на три надо, что потом отвечать на петицию от банков о ваших мозговых способностях
...
Рейтинг: 0 / 0
Формат обмена табличными данными
    #39857087
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)что потом отвечать на петицию от банков о ваших мозговых способностях
Учитывая, что топикстартер с 29 мая сего года (начало темы) не проявляет активности на форуме, это чисто теоретический вопрос. Тем более автор с Украины. Черт его знает, какие там реалии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 172, страница 4 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формат обмена табличными данными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]