powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просветите в UML. Вопрос.
25 сообщений из 176, страница 1 из 8
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801172
Charles Weyland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрю на все академические примеры использования UML и создаётся такое ощущение, будто они для программ в 1 мегабайт годятся.
Смотрю на стройную диаграмму классов. У меня каждый класс имеет по несколько десятков методов (есть, конечно, маленькие, но есть и до 50). И классов реально куча.
Не могу понять практический смысл описания подобным образом промышленных приложений.


Или, предположим, ведётся разработка программы Excel.
Необходимо создать Use-Case диаграмму. Не понимаю, что на ней отображать.
Могу компактно перечислить возможности Excel. И мне видится это наглядным. Могу расписать каждую подробнее, если потребуется.
Но раздувать из каждой строки громоздкие рисунки, плюс, непонятно, что на них рисовать, и плюс вариантов использования слишком дохрена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801183
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles Weyland,

UML плохо подходит для моделирования реального программного кода.
Разве что академические алгоритмы, или паттерны.

Максимум, это архитектура без деталей реализации.
И вообще, UML неудобен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801333
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles Weyland,

Поэтому UML в лучшем случае используется манагерами для презентаций заказчику.
По идее в нулевых были попытки создать кодогенераторы на основе UML, но как-то "не взлетело"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801349
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles WeylandНе могу понять практический смысл описания подобным образом промышленных приложений.

смысл в


mad_nazgulПо идее в нулевых были попытки создать кодогенераторы на основе UML, но как-то "не взлетело"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801352
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulПоэтому UML в лучшем случае используется манагерами для презентаций заказчику.

манагеры кроме use case с человечками вообще ничего не воспринимают
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801414
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Charles WeylandНо раздувать из каждой строки громоздкие рисунки, плюс, непонятно, что на них рисовать, и плюс вариантов использования слишком дохрена.
Когда придётся это всё кодить, то от раздувания никуда не денешься. Поэтому, хотя бы иногда, надо иметь карту боя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801738
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноманагеры кроме use case с человечками вообще ничего не воспринимают

по большему счёту это тоже им не нужно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801746
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulCharles Weyland,

Поэтому UML в лучшем случае используется манагерами для презентаций заказчику.
По идее в нулевых были попытки создать кодогенераторы на основе UML, но как-то "не взлетело"
есть даже интерпретаторы
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801767
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

https://yuml.me/diagram/scruffy/class/draw

а можно не рисовать мышкой )
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801789
betelgeizex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hVosttViPRos,

https://yuml.me/diagram/scruffy/class/draw

а можно не рисовать мышкой )

PlantUML же! Лет N-цать как :)

P.S. Не дай бох когда еще столкнуться с энтой красотой
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801790
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унас был УМЛ и начале нулевых. Когда консультант превисил 600+ страниц Use-Case его уволили (хотя он утверждал это только начало ), тк.т стока мусора никто читать nе будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39801897
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Relic Hunter,

Забыли дополнить, потом уволили всех разработчиков и закрыли/обанкротили фирму - т.к. что наделали разработчики осталось великой тайной - зачем оно вообще бизнесу и как это поддерживать/дорабатывать после ухода "аксакалов".
Без USE CASE в первую очередь выгодно разработчикам - т.к. они становятся "незаменимыми", от части это решает "микросервисная ахитертура" - когда в случае чего просто выкидывают "поделие" без особых затрат заменяют другим не затрагивая остальные системы.

USE CASE - по факту основа любого ТЗ (и предварительно сбора требований) если вы делаете что-то для бизнеса .

Возмём для примера:

https://habr.com/en/company/yandex/blog/442762/ - интересны в первую очередь "комменты".

И смотрим, как при появлении 100/500 вопросов автор приходит сам того не осознавая к необходимости выделения "Кейсов/Сценариев использования". Ведь можно "не потом", а сразу - описать возможные кейсы (да возможно не все будет определено на начальном этапе - на этом кстати базируется оценка). И вот тут будет очень кстати UML activity/sequence. Чтобы была возможность у "предлагающих" "решения" - прогнать его по "кейсам".

jirfagЕсть следующий кейс:
1. клиент отправляет заявку, заявка создается, но ответ от сервера не был получен, интернет вообще пропал на какое-то время
2. проходит какое-то время
3. сервер начинает шедулить заявки: искать дубли заявок и выбирать исполнителя.
4. сервер назначает водителя
5. у клиента отвисает интернет и он повторяет исходный запрос создания заявки
6. создается дублирующая заявка
7. по этой дублирующей заявке позже приезжает второе такси

Не понимаю идеи, чем заявки на создание заказа помогают?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802462
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk,

Минутка КО

Разработчики пишут код, в соответствии со спецификациями (ТЗ).
Кто будет писать/документировать эти спецификации (ТЗ) это уже вопрос организации.
Спецификации (ТЗ) должны быть написаны так, чтобы они были понятны как разработчикам, так и заказчикам (бизнесу).
Главное здесь "ПОНЯТНЫЙ".

Т.к. программист не понимает что ему говорит заказчик/бизнес пример .

Хотя если подумать

А теперь вопрос - кому понятен UML?
Понятен он заказчику (бизнесу) - нет.
Т.к. для "чтения" UML нужно учиться, а заказчику (бизнесу) это не надо.
Понятен они программисту?
Тоже - нет!
Опять же из-за того, что надо учить новый ЯП!
А потом переводить этот ЯП в другой "нативный" ЯП.
Т.е. имеем некоторый птичий язык, который понятен только тем кто его знает и который не решает никаких проблем. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802575
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulПонятен он заказчику (бизнесу) - нет.

на уровне use case и диаграммы взаимодействия - вполне. ничего там непонятного нет. а остальное всё (ER, классы) бизнесу не интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802578
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диаграммы на UML удобны как иллюстрация - чтобы нарисовать на доске коллеге при обсуждении дизайна, как часть документации для программистов, для описания паттернов проектирования и т.д.



Насчет обсуждения задачи с заказчиком, не знаю. Я думаю для описания бизнес процессов какая-нибудь swimlane diagram будет вполне себе понятна с небольшими объяснениями, но сам не пробовал.




Поддерживать постоянную модель всего в UML мне не представляется разумным - чтобы удобно работать с диаграммами надо не только описывать модель, но и размещать эти квадратики, чтобы стрелочки пересекались поменьше и т.д. - мне кажется в этом нет особого смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802580
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharperно и размещать эти квадратики, чтобы стрелочки пересекались поменьше и т.д. - мне кажется в этом нет особого смысла.

если в вашей диаграмме пересекаются стрелки - она гавно (с) один мудрый аналитик
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802619
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тема на самом деле "холливарная", я за умеренное/разумное применение UML.

На моей практике - бизнес отлично - без обучения понимает USE CASES.
Причем совсем не обязательно рисовать "огурчики" достаточно оформить в виде "Содержания"/CASES-->[GROUP XX]-->CASE XXX.
Но "диаграмма" с "огурчиками" лучше передает обзорную картину, что условная роль (да-да роли/права enterprise) "Вася" делает XYZ, а "Петя" ABCDE, а "Вера" XYDE или вообще динамически, но тогда "огурчики" не нужны.
"Пограммисты" отлично понимают activity (граф. отображение алгоритмов) - без доп. обучения и sequence (это больше для интеграции) с обучением 30 мин. на объяснение "альтернативных" сценариев.

Что касается Class Diagram - на моей практике если есть задачи, которые требуют необходимость генерации кода (причем под "кодом" может подразумеваться шаблон документа/меню интерфейса), то UML вполне, как один из вариантов. Другими вариантами могут быть xml schema+xlst/json schema (есть хочется приключений) или "IDL" какого-нибудь "чудного" шаблонизатора, который может "сдохнуть" еще до окончания проекта.

p.s. Программировать бизнес логику на UML не предлагаю - для этого лучше подходят бизнес правила/drools, dmn .. etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802655
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
p.s. Для обсуждения процесса с бизнесом к дополнению к тексту есть BPMN (гораздо человечнее UML) и для бизнеса достаточно.
Для "Общего введения" есть продающие презентации в "картинках с котиками" аля "мемы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802667
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноmad_nazgulПонятен он заказчику (бизнесу) - нет.
на уровне use case и диаграммы взаимодействия - вполне. ничего там непонятного нет. а остальное всё (ER, классы) бизнесу не интересно

Был у меня один проект, где аналитик нарисовал страниц то-ли 15 то-ли 20 USE-CASE диаграмм.
Причем в предметной области как бы должен был шарить.
"Заказчик" с умным видом покивал головой.
Начали мы делать все по диаграммам, точь-в-точь.
В общем бизнес процессы там были нарисованы, какие вообще не существовали никогда.
Аналитик через месяц "смылся".
Поставили "парня от сохи". Т.е. кто реально работал и знал все бизнес процессы "изнутри".
Он нам (программистам) "на пальцах" объяснял что и как работает.
Мы это быстро делали.

Так что "заказчик" понимает USE-CASE - это слишком оптимистичное предположение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802670
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bspleskp.s. Для обсуждения процесса с бизнесом к дополнению к тексту есть BPMN (гораздо человечнее UML) и для бизнеса достаточно.
Для "Общего введения" есть продающие презентации в "картинках с котиками" аля "мемы".

BPMN это вообще "АДъ и Израиль".
Потому что в лучшем случае на нем описывают "успешный сценарий".
А вот что делать при тех или иных ошибках или сбоях, обычно "забивают".

Опять же картинка получается "вумная" много квадратиков, стрелочек.
"Заказчик" делает вид, что "да так мы и работаем".
А потом "ваша программа не правильно работает!!!!!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802672
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulМодальноеОкнопропущено...

на уровне use case и диаграммы взаимодействия - вполне. ничего там непонятного нет. а остальное всё (ER, классы) бизнесу не интересно

Был у меня один проект, где аналитик нарисовал страниц то-ли 15 то-ли 20 USE-CASE диаграмм.
Причем в предметной области как бы должен был шарить.
"Заказчик" с умным видом покивал головой.
Начали мы делать все по диаграммам, точь-в-точь.
В общем бизнес процессы там были нарисованы, какие вообще не существовали никогда.
Аналитик через месяц "смылся".
Поставили "парня от сохи". Т.е. кто реально работал и знал все бизнес процессы "изнутри".
Он нам (программистам) "на пальцах" объяснял что и как работает.
Мы это быстро делали.

Так что "заказчик" понимает USE-CASE - это слишком оптимистичное предположение.

и чо?

вы собрали все паттерны "как не надо делать". теперь пытаетесь натянуть сову на глобус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802674
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulBPMN это вообще "АДъ и Израиль".
Потому что в лучшем случае на нем описывают "успешный сценарий".
А вот что делать при тех или иных ошибках или сбоях, обычно " забивают ".

казалось бы - причем тут нотация
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802800
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bspleskp.s. Для обсуждения процесса с бизнесом к дополнению к тексту есть BPMN (гораздо человечнее UML) и для бизнеса достаточно.

А можете сказать в чем человечнее? Вы сравниваете голый UML или профиль для бизнес моделирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802851
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкнои чо?

вы собрали все паттерны "как не надо делать". теперь пытаетесь натянуть сову на глобус?

Идеальных заказчиков не существует.
А UML это язык который надо знать и понимать.
И надеяться на то что "заказчик" знает и понимает UML - наивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просветите в UML. Вопрос.
    #39802855
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноmad_nazgulBPMN это вообще "АДъ и Израиль".
Потому что в лучшем случае на нем описывают "успешный сценарий".
А вот что делать при тех или иных ошибках или сбоях, обычно " забивают ".

казалось бы - причем тут нотация

При том, что BPMN - это ЯП, а не нотация.
А программировать надо уметь и надеяться, что "заказчик" умеет программировать - наивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 176, страница 1 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просветите в UML. Вопрос.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]