powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
25 сообщений из 104, страница 3 из 5
Внедрение как организационный процесс
    #39757756
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, ладно. Пример проще. Расчет среднего для ЖКХ. Вроде сложить две цифры и поделить, а на деле, не всякий человек объяснит, через какое место и с помощью каких интегралов и диф. уровнений его считать пытаются )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757759
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123И что сложного в учете комплектущих?
Да всё что угодно, начиная от их нестандартности, заменяемости, комплектации, сезонности и прочей лабуде.
Которая серьезно отличается от кондитерского цеха, до мехмастерской.

Petro123Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
34.602-89 - Техническое задание на создание автоматизированной системы
ISO 9126 - Информационная технология. Оценка программного продукта. Характеристики качества и руководство по их применению
Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

Не думаю, что топикстартер (да и прочее большинство) на все 100% выполняют их требования.

Но я говорил о другом, о том, что вполне возможно этап разработки возможно и пропустить.
Взяв имеющиеся "типовые"/"отраслевые" разработки.

[quot Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?[/quot]
Превращением пользователя из творца данных и аналитика по их обработке в оператора по их вводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757760
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноPetro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?

расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757763
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757764
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183,
Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату.
Пусть оправдывается и аргументирует.
ТС сказал "Дошел до внедрения своей программы у клиента"
Т.Е вполне возможно данный продукт был создан и оттестирован ранее у других клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757789
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,

Неа. Не следует из одного другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757815
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А иначе непонятно, почему процесс изучения, написания и утверждения ТЗ, тестирования не описаны автором.
именно на этих этапах можно и нужно было понять настроение и делания пользователей.
Выслушать их жалобы и просьбы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757833
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123МодальноеОкнопропущено...


расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка.

щито?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757843
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Это не "разработка" это только некоторые её элементы.

это "типовые благоглупости" которые уже давно вшиты в типовые кейсы на написание/кастомизацию/внедреж разнообразного ПО если контора занимается этим не первый день

только в реалии работы с заказчиком это не спасает
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757849
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно,
Ладно. Назовем его управленческий учет).
Не суть.
Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты.
А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757861
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Назовем его управленческий учет

а что в нем управленческого? результат расчета на 90-ом счете формируется. и соответственно в балансе и "в прочих местах"

Petro123Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты

для того чтобы проверить надо понимать как считается. а инет завален просто статьями "программистов для программистов" про "РАУЗ в УПП", "СЛАУ себестоимость 1с"

как считается по средней знают все бухгалтера

по фифо/лифо - все кроме откровенно деревянных по пояс - которые на каждую номенклатуру норовят субсчет сделать

рауз и прочее - никто не понимает как это работает. зачастую плюют и перевешивают все на "у нас есть программист, он знает"
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757865
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой нахрен УУ.
Чисто математическая расчетная задача, которую раньше ТВОРИЛИ соответствующие экономисты, а сейчас получают из софта, хорошо если с соответствующими расшифровками.

А настоящий "черный ящик" это закрытие периода в той же 1С.
Вот это вещь в себе, самовольная и непредсказуемая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757867
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились.

тут кстати тоже полно "черных ящиков"

чаще всего они еще и скрыты. не спасает даже то что бизнес-код в 1с чаще всего открыт и доступен для отладки пошагово

что это?

ошибка вендора?
его интерпретация нормативного акта? иногда еще и с прямым противоречием с разъяснениями ведущих специалистов ФНС и т.п. ведомств
или он просто забил и не сделал этот функционал - вам надо дописывайте сами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757885
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyAndy_OLAPпропущено...

пропущено...

пропущено...


Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги?

Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-)

Мы внедряли на филиале, который относительно самостоятельный. И не всё, а пока небольшой кусок. В этом модуле где-то 50 пользователей. Финансовой заинтересованности (отката) ни у кого нет. Но нужна была заинтересованность руководства филиала. Когда она появилась, это был первый шаг. А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Я даже не в курсе чья была эта идея. Но как-то с ним удачно всё сложилось. ИМХО, у коллектива отрицательное отношение к любым внешним "товарищам". Ну а мы на самом деле не внешние, как уже понятно, но мы всё равно меняем привычный образ жизни и работы, поэтому и к нам отрицательное отношение. Опять же, в нашем случае, нет большого внедренческого ресурса. Всё-таки, пользователям нравится, когда с ними цацкаются. А бывает, когда руководитель даёт неделю на изучение инструкции и функционала ПО, а потом начинает спрашивать по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757889
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
МодальноеОкно,
Думаю случай автора и ТС проще. См. выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757908
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У автора по сути "первичное внедрение".
Со всеми вытекающими.

В любом случае, без уточнения начальных условий что-то советовать бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757987
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758028
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPДиректор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет.
У вас же на Голанские высоты сразу отправляют, если директора не слушаются, ведь так? Тогда почему вы про коллектив, который "что-то не будет"?

Есть диктатуры и они, на самом деле, иногда бывают эффективными. Тогда приказ - и все всё внедряют. И есть убожества, которые может даже хотят быть диктаторами, но тупо не умеют. Вот тогда да, коллектив ими вертит.

А путь через коллектив и без диктатуры, это вообще высшая математика, которую никто из начальников никогда не знал. Путь сложный, путь постоянного напряжения, хотя в итоге эффективность может оказаться сильно выше диктаторской. Но здесь всегда есть препятствие сверху - куча начальников (которые вышку сдавали списыванием и коньяком профессору). Поэтому остаётся путь диктатуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758031
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIА вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг.
Вам попался удачный экземпляр. Не факт, что такой же попадётся в других случаях. Точнее факт, что в 90% случаев точно не попадётся. А может и в 95%. А может и в 99%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758039
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555,

управление коллективом, действительно, тонкая вещь. Стандартных путей нет. Либо мало. Но вот ТС'у явно нужно на кого-то опереться. Либо куча внедренцев нужна, чтобы облизывать пользователей. Либо из местного персонала кого-то заинтересовать, уже не важно как.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758050
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IMHO тут важно, кто получит профит от данного внедрения:

Если внедрять ради того, что бы было внедрено - то кому это кроме программиста (он получает зарплату) нужно?

Если внедрение реально экономить или облегчает чью-то работу - тогда с этим человеком и взаимодействовать. Тут приказов особо не нужно будет, главное, что бы "эффективные менеджеры" ( TM ) не мешали.

Если же внедрение кроме гемороя и проблем для работников ничего не приносит - то нечего и удивлятся. Сразу, оптимизируя этап "промышленная эксплуатация", перейти к этапу "выведение из эксплуатации"

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758213
Banny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherА кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем?

Да, это пожалуй ключевой вопрос.
Некоторая чать предположений, здесь прозвучавших, сводится к тому, что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками.

С другой стороны, я не хочу демонизировать пользователей заказчика, уличать их в злостных намерениях... Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10. И это - как, вообще, люди привыкают к плохому и потом упорно воспроизводят его просто по привычке. Притом эта зараза пропитала не только низовое звено, но и среднее. Я уверен, что когда новый софт заработает, многие скажут - ну да, здорово, и отчеты можно быстро делать и работы стало меньше... Есть некие проблемки со встречной инициативой. А мне это непривычно. Я это остро ощущаю.

Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ? Этот вопрос был задан в стартовом сообщении.
Я бы взял это на себя, но не уверен, что это будет эффективно, потому что я внешний, нет полномочий (ну могут и дать) и еще не известно что там за подводные камни. Либо искать внутри лидера. Либо организовывать штаб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758232
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вспомнились 90-е
Первичная автоматизация. Склад, реализация, клиентская база, логистика, бухучет, и тд и тп.
Сокращение штата (Ибо нехер там делать после автоматизации)
Увольнение(замена) половины оставшихся (Ибо нетянут)
В половине контор - смена директора.
Разборки с драками ("Почему из за тебя мою жену уволили")
Ужас.. как вспомню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758234
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Banny Софт подробно пока еще никто не оценивал.

Ключевой вопрос в том, откуда возник данный софт?
На основании чьего ТЗ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39758239
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bannyчто пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал.
Это ваше "не думаю", а вот факты:
- то что вы молчите в вашей же теме, показывает что вы молчите и в техподдержке по вашему продукту
- ваш пост на 500 букв весь состоит из обсуждения что юзвери пассивны и нужно организовать штаб))).
Совет: Начните с себя и своих должностных обязанностей. Кому счас легко? (с)
IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 104, страница 3 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]