| 
 | 
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Да, ладно. Пример проще. Расчет среднего для ЖКХ. Вроде сложить две цифры и поделить, а на деле, не всякий человек объяснит, через какое место и с помощью каких интегралов и диф. уровнений его считать пытаются ))) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:10 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123И что сложного в учете комплектущих? Да всё что угодно, начиная от их нестандартности, заменяемости, комплектации, сезонности и прочей лабуде. Которая серьезно отличается от кондитерского цеха, до мехмастерской. Petro123Про ГОСТ я говорил для разработки ПО. 34.602-89 - Техническое задание на создание автоматизированной системы ISO 9126 - Информационная технология. Оценка программного продукта. Характеристики качества и руководство по их применению Это не "разработка" это только некоторые её элементы. Не думаю, что топикстартер (да и прочее большинство) на все 100% выполняют их требования. Но я говорил о другом, о том, что вполне возможно этап разработки возможно и пропустить. Взяв имеющиеся "типовые"/"отраслевые" разработки. [quot Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?[/quot] Превращением пользователя из творца данных и аналитика по их обработке в оператора по их вводу. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:12 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  МодальноеОкноPetro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик? расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:13 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183, Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату. Пусть оправдывается и аргументирует. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:15 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123982183, Я предположил, что ТС создал Г. продукт. А ген. дир поддержал его по блату. Пусть оправдывается и аргументирует. ТС сказал "Дошел до внедрения своей программы у клиента" Т.Е вполне возможно данный продукт был создан и оттестирован ранее у других клиентов. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:16 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183, Неа. Не следует из одного другое. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:44 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  А иначе непонятно, почему процесс изучения, написания и утверждения ТЗ, тестирования не описаны автором. именно на этих этапах можно и нужно было понять настроение и делания пользователей. Выслушать их жалобы и просьбы. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:01 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123МодальноеОкнопропущено... расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем болееэто аналитика, а не учетка. щито? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:14 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183Это не "разработка" это только некоторые её элементы. это "типовые благоглупости" которые уже давно вшиты в типовые кейсы на написание/кастомизацию/внедреж разнообразного ПО если контора занимается этим не первый день только в реалии работы с заказчиком это не спасает ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:20 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  МодальноеОкно, Ладно. Назовем его управленческий учет). Не суть. Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты. А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:26 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123Назовем его управленческий учет а что в нем управленческого? результат расчета на 90-ом счете формируется. и соответственно в балансе и "в прочих местах" Petro123Бухгалтеры мои обязаны проверить экселем его расчеты для того чтобы проверить надо понимать как считается. а инет завален просто статьями "программистов для программистов" про "РАУЗ в УПП", "СЛАУ себестоимость 1с" как считается по средней знают все бухгалтера по фифо/лифо - все кроме откровенно деревянных по пояс - которые на каждую номенклатуру норовят субсчет сделать рауз и прочее - никто не понимает как это работает. зачастую плюют и перевешивают все на "у нас есть программист, он знает" ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:36 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Какой нахрен УУ. Чисто математическая расчетная задача, которую раньше ТВОРИЛИ соответствующие экономисты, а сейчас получают из софта, хорошо если с соответствующими расшифровками. А настоящий "черный ящик" это закрытие периода в той же 1С. Вот это вещь в себе, самовольная и непредсказуемая. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:40 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123А я иногда тоже проверял по коду, почему вычеты не применились. тут кстати тоже полно "черных ящиков" чаще всего они еще и скрыты. не спасает даже то что бизнес-код в 1с чаще всего открыт и доступен для отладки пошагово что это? ошибка вендора? его интерпретация нормативного акта? иногда еще и с прямым противоречием с разъяснениями ведущих специалистов ФНС и т.п. ведомств или он просто забил и не сделал этот функционал - вам надо дописывайте сами? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:42 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  BannyAndy_OLAPпропущено... пропущено... пропущено... Автор темы, Вы серьезно полагаете, что Ваша ситуация похожа на ситуацию у Вашего более удачливого коллеги? Полагаю что да. Подожду его ответ. Как более удачливого. :-) Мы внедряли на филиале, который относительно самостоятельный. И не всё, а пока небольшой кусок. В этом модуле где-то 50 пользователей. Финансовой заинтересованности (отката) ни у кого нет. Но нужна была заинтересованность руководства филиала. Когда она появилась, это был первый шаг. А вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Я даже не в курсе чья была эта идея. Но как-то с ним удачно всё сложилось. ИМХО, у коллектива отрицательное отношение к любым внешним "товарищам". Ну а мы на самом деле не внешние, как уже понятно, но мы всё равно меняем привычный образ жизни и работы, поэтому и к нам отрицательное отношение. Опять же, в нашем случае, нет большого внедренческого ресурса. Всё-таки, пользователям нравится, когда с ними цацкаются. А бывает, когда руководитель даёт неделю на изучение инструкции и функционала ПО, а потом начинает спрашивать по полной. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:56 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183, МодальноеОкно, Думаю случай автора и ТС проще. См. выше. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 13:58 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  У автора по сути "первичное внедрение". Со всеми вытекающими. В любом случае, без уточнения начальных условий что-то советовать бесполезно. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 14:12 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  А кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 15:51 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Andy_OLAPДиректор в обход коллектива заказал Вам систему, в которой коллектив работать не будет. У вас же на Голанские высоты сразу отправляют, если директора не слушаются, ведь так? Тогда почему вы про коллектив, который "что-то не будет"? Есть диктатуры и они, на самом деле, иногда бывают эффективными. Тогда приказ - и все всё внедряют. И есть убожества, которые может даже хотят быть диктаторами, но тупо не умеют. Вот тогда да, коллектив ими вертит. А путь через коллектив и без диктатуры, это вообще высшая математика, которую никто из начальников никогда не знал. Путь сложный, путь постоянного напряжения, хотя в итоге эффективность может оказаться сильно выше диктаторской. Но здесь всегда есть препятствие сверху - куча начальников (которые вышку сдавали списыванием и коньяком профессору). Поэтому остаётся путь диктатуры. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 16:37 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  KreatorXXIА вот взятие на работу человека под этот проект (опять же, он не внешний человек стал) какой-то необычный шаг. Вам попался удачный экземпляр. Не факт, что такой же попадётся в других случаях. Точнее факт, что в 90% случаев точно не попадётся. А может и в 95%. А может и в 99%. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 16:38 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555, управление коллективом, действительно, тонкая вещь. Стандартных путей нет. Либо мало. Но вот ТС'у явно нужно на кого-то опереться. Либо куча внедренцев нужна, чтобы облизывать пользователей. Либо из местного персонала кого-то заинтересовать, уже не важно как. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 16:49 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  IMHO тут важно, кто получит профит от данного внедрения: Если внедрять ради того, что бы было внедрено - то кому это кроме программиста (он получает зарплату) нужно? Если внедрение реально экономить или облегчает чью-то работу - тогда с этим человеком и взаимодействовать. Тут приказов особо не нужно будет, главное, что бы "эффективные менеджеры" ( TM ) не мешали. Если же внедрение кроме гемороя и проблем для работников ничего не приносит - то нечего и удивлятся. Сразу, оптимизируя этап "промышленная эксплуатация", перейти к этапу "выведение из эксплуатации" IMHO & AFAIK ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 17:05 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Cane Cat FisherА кто вообще в той конторе заинтересован во внедрении нового софта? Только генеральный? А ему зачем? Да, это пожалуй ключевой вопрос. Некоторая чать предположений, здесь прозвучавших, сводится к тому, что пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Те части, которые я показывал, вызывали положительную реакцию, потому что там данные контрагента (о чудо!) можно заводить только один раз, а форму для печати (о, волшебство!) не нужно заполнять руками. С другой стороны, я не хочу демонизировать пользователей заказчика, уличать их в злостных намерениях... Проблема, как мне видится - больше в общей пассивности и позиции - да и так нормально все. Работают они в Excele уже лет 10. И это - как, вообще, люди привыкают к плохому и потом упорно воспроизводят его просто по привычке. Притом эта зараза пропитала не только низовое звено, но и среднее. Я уверен, что когда новый софт заработает, многие скажут - ну да, здорово, и отчеты можно быстро делать и работы стало меньше... Есть некие проблемки со встречной инициативой. А мне это непривычно. Я это остро ощущаю. Вопрос, на кого лучше возложить функцию движка, от которого все завертится ? Этот вопрос был задан в стартовом сообщении. Я бы взял это на себя, но не уверен, что это будет эффективно, потому что я внешний, нет полномочий (ну могут и дать) и еще не известно что там за подводные камни. Либо искать внутри лидера. Либо организовывать штаб. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 11.01.2019, 06:54 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Вспомнились 90-е Первичная автоматизация. Склад, реализация, клиентская база, логистика, бухучет, и тд и тп. Сокращение штата (Ибо нехер там делать после автоматизации) Увольнение(замена) половины оставшихся (Ибо нетянут) В половине контор - смена директора. Разборки с драками ("Почему из за тебя мою жену уволили") Ужас.. как вспомню. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 11.01.2019, 08:38 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Banny Софт подробно пока еще никто не оценивал. Ключевой вопрос в том, откуда возник данный софт? На основании чьего ТЗ? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 11.01.2019, 08:40 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Bannyчто пользователи на самом деле не против нового софта, но только если он хороший, а он у меня скорее всего плохой, поэтому все так... Не думаю, что дело в этом. Софт подробно пока еще никто не оценивал. Это ваше "не думаю", а вот факты: - то что вы молчите в вашей же теме, показывает что вы молчите и в техподдержке по вашему продукту - ваш пост на 500 букв весь состоит из обсуждения что юзвери пассивны и нужно организовать штаб))). Совет: Начните с себя и своих должностных обязанностей. Кому счас легко? (с) IMHO ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 11.01.2019, 08:52 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 | 

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39757833&tid=1547174]:  | 
    0ms | 
get settings:  | 
    10ms | 
get forum list:  | 
    14ms | 
check forum access:  | 
    3ms | 
check topic access:  | 
    3ms | 
track hit:  | 
    40ms | 
get topic data:  | 
    10ms | 
get forum data:  | 
    3ms | 
get page messages:  | 
    54ms | 
get tp. blocked users:  | 
    1ms | 
| others: | 234ms | 
| total: | 372ms | 

| 0 / 0 | 

На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даете согласие с использованием данных технологий.