| 
 | 
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  ViPRosPetro123, это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 09.01.2019, 18:52 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  BannyPetro123Banny, 1. Делай простого клиента, а не сложного. 2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома. 3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще. Сложность заключается в: 1) Коллектив против программы по своим причинам. 2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть. Выше только ген.дир. Он заинтересован. Как сделать из сложного клиента простого ? Никак не сделаете из сложного простого... Надо просто поменять данность. Я как то нашел свою нишу...работаю только с мелким и иногда средним бизнесом ,ибо крупный мозг вынесет..ни хрена не заплатит. С крупным пусть работают крупный ИТ....Там всё просто ..почти полная предоплата вначале...договор такой что защищает...наверное от всего,разработанный юристами за множество лет,учитывающий много прецедентов. Или же другая данность ,-некий облачный сервис...Вы абстрагируетесь от заказчика...для Вас заказчик,это некий текст в службе поддержки. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 09.01.2019, 19:41 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  L_argoViPRosPetro123, это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более. Это не откат, а вовлечение коллектива, мотивация. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 09.01.2019, 20:01 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  irbis_al, все полностью наоборот ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 09.01.2019, 20:02 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123L_argoпропущено... А какой ответ Вы ожидаете получить ?он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства)) запросто! и никто не пикнул после того, как разработчики зашли к гендиру - и ручками вбивали, и отчеты в excel выгружали чтобы выверять до красных глаз ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 09.01.2019, 20:32 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Andy_OLAPKreatorXXIпочему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах. Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной". Да зачастую дело не доходит до "обмена данными". Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных) И единственно доступный для понимания имеющимся персоналом инструмент - Эксель. и выстраданным результатом люди дорожат. А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов, с нагрузкой в виде программиста и проблемами в виде багов. Вот так люди и страдают ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 02:36 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть? Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 07:26 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 07:27 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ. не для программиста черный, а для простых пользователей. И так оно и есть. p.s. Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире, от Аргентины до Малайзии, от Балтики до Австралии. Это я вам как краевед говорю. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 09:08 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Ivan DurakЭксель дефакто стандарт вообще во всем миреиз этого ничего не следует в контексте создания ПО. Цели разные. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 09:43 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Ivan Durakне для программиста черный, а для простых пользователей.вы ГОСТ читали? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 09:44 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.Хочецца узнать... А нахрена ? Что это даст, особенно с т.з. итогового результата ? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 10:12 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  L_argo, Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя. Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает. Как после этого можно сделать для него черный ящик? Только вредитель. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:11 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123L_argo, Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя. Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает. Как после этого можно сделать для него черный ящик? Только вредитель. для простого юзера сложный софт всегда будет блекбоксом. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:23 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть? Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты) Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются чем-то сугубо специфичным и нестандартным с их точки зрения. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:28 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123L_argo, Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя. Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает. Как после этого можно сделать для него черный ящик? Только вредитель. "Стоять за спиной пользователя" это один из подходов. Есть и другие. (У автора точно другой) Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:29 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123Как после этого можно сделать для него черный ящик? легко и непринужденно в конторе практикуется корпоративный лаучер для разнообразного софта к которому юзер имеет доступ. через него рулить проще правами и т.п. Понадобилось ввести более гибкое разделение - в какой момент и что доступно юзеру в зависимости от общего режима работы конторы в данный момент и прав доступа к данному конкретному софту. В принципе ничего сложного там не было, все продумано было - что в gui все вписывалось в те контролы которые были с минимальными изменениями, чтобы дублей значений не было и коллизий. Даже в uml нарисовал диаграмму деятельности, с разделением по дорожкам состояний - как состояние влияет на статус софта - видно/не видно в лаунчере. Передали в другой отдел на разработку. Эти инвалиды умственного труда сделали вместо расширения значений одного контрола с 2-х значений до 3-х, два (!) контрола по два значения - соответственно введя комбинацию значений контролов которой не должно быть в рабочей схеме. И дали такие имена значений в этих контролах, что надо писать инструкцию (!) чтобы человек мог их правильно расставить - т.е. интуитивно уже ничего не работает. "- было ж сказано! взять героин, отвезти героин, отдать героин! а вы на бильярдном столе найдете лужу и в ней утоните" (с) жмурки ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:32 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Ivan Durak, Простого... Сложный.... Это сферический конь в вакууме. 982183Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются Учеткой? Выше было про учет валенков. 982183Есть и другие. (У автора точно другой)в ГОСТе? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:43 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Учет клиентов Учет комплектующих "Учеты" они разные бываю. Про валенки у автора не увидел Номер ГОСТа подскажи. А разве могут быть ГОСТы на внедрение? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:47 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его. эммм... тут есть пара моментов первый - "русиш автоматизейшен" - за бест-практикс часто выдаются просто результат по сути одного проекта, не умершего своей смертью по загадочной причине. Некая IT конторка присасывается как кенгуренок к титьке к другой конторке, реализует некую поделку для нее, а потом начинает продавать сие как "рекомендацию лучших собаководов". Отсутствие отраслевых стандартов и богатая фантазия фискальных органов, контролирующих данное направление деятельности, добавляет туману второй - "русиш краилово" - на хабре была недавно забавная статья. про "мрачного директора". как он съездил в германию и вернулся в акуе - "там на такой же производственной линии в цеху работает 3 человека, а у нас целый батальон", "они в сроки укладываются, а мы нет". собрал всех - "давайте думать над оптимизацией". а потом в курилке дедушка-главный инженер (которому уже терять было нечего) рассказал всем, что 5 лет назад этот директор сам и отказался покупать автоматические линии доставки заготовок и упаковки/складирования готовой продукции - "мне проще нанять васю таскать железяки, а без этих линий проект будет в 2 раза дешевле". п.э. "взять отработанное" еще ничего не гарантирует - надо будет внедрять не "яркими" (из рекламных проспектов) кусками, а полностью. учить персонал. нужных мотивировать, деревянных по пояс и "луддитов" - увольнять, искать новых ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:48 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  согласен ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:53 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183Учет клиентов Учет комплектующих "Учеты" они разные бываю. Про валенки у автора не увидел Номер ГОСТа подскажи. А разве могут быть ГОСТы на внедрение? И что сложного в учете комплектущих? Про ГОСТ я говорил для разработки ПО. И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:55 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183, 34.602-89 ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:57 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  982183, ISO 9126 ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 11:58 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Внедрение как организационный процесс 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик? расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 10.01.2019, 12:00 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 | 

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39757750&tid=1547174]:  | 
    0ms | 
get settings:  | 
    9ms | 
get forum list:  | 
    13ms | 
check forum access:  | 
    4ms | 
check topic access:  | 
    4ms | 
track hit:  | 
    40ms | 
get topic data:  | 
    9ms | 
get forum data:  | 
    2ms | 
get page messages:  | 
    60ms | 
get tp. blocked users:  | 
    1ms | 
| others: | 12ms | 
| total: | 154ms | 

| 0 / 0 | 

На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даете согласие с использованием данных технологий.