powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
25 сообщений из 104, страница 2 из 5
Внедрение как организационный процесс
    #39757460
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosPetro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757480
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BannyPetro123Banny,
1. Делай простого клиента, а не сложного.
2. Без поддержки руководства всё бесполезно. Это аксиома.
3. Покажи в отдельном топике сложность клиента и тебе подскажут как сделать его проще.

Сложность заключается в:
1) Коллектив против программы по своим причинам.
2) Среднее звено - я написал в начале. Привыкли к тому что есть.

Выше только ген.дир. Он заинтересован.

Как сделать из сложного клиента простого ?
Никак не сделаете из сложного простого...
Надо просто поменять данность.
Я как то нашел свою нишу...работаю только с мелким и иногда средним бизнесом ,ибо крупный мозг вынесет..ни хрена не заплатит.
С крупным пусть работают крупный ИТ....Там всё просто ..почти полная предоплата вначале...договор такой что защищает...наверное от всего,разработанный юристами за множество лет,учитывающий много прецедентов.

Или же другая данность ,-некий облачный сервис...Вы абстрагируетесь от заказчика...для Вас заказчик,это некий текст в службе поддержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757492
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoViPRosPetro123,

это чуть чуть называется премия (коллективная взятка в размере 25% от суммы сделки) по итогам внедренияОткат никак не решает проблем внедрения. Он просто дает небольшой кредит доверия. Но не более.

Это не откат, а вовлечение коллектива, мотивация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757493
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

все полностью наоборот
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757500
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argoпропущено...
А какой ответ Вы ожидаете получить ?он полагает, что если ген дир его поддержал, то осталось совсем чуть чуть волшебства))

запросто! и никто не пикнул после того, как разработчики зашли к гендиру - и ручками вбивали, и отчеты в excel выгружали чтобы выверять до красных глаз
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757582
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAPKreatorXXIпочему народ цепляется за Эксель? В качестве средства коллективной работы ну уж очень не удобен. При всех своих плюсах.
Потому что в РФ это общепринятый формат обмена данными с другими фирмами. Это и есть "в качестве средства коллективной работы", только скорее не "коллективной", а "межколлективной".
Да зачастую дело не доходит до "обмена данными".
Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)
И единственно доступный для понимания имеющимся персоналом инструмент - Эксель.
и выстраданным результатом люди дорожат.
А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов, с нагрузкой в виде программиста и проблемами в виде багов.
Вот так люди и страдают
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757609
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757611
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757656
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.
не для программиста черный, а для простых пользователей.
И так оно и есть.

p.s. Эксель дефакто стандарт вообще во всем мире, от Аргентины до Малайзии, от Балтики до Австралии. Это я вам как краевед говорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757667
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakЭксель дефакто стандарт вообще во всем миреиз этого ничего не следует в контексте создания ПО.
Цели разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757668
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durakне для программиста черный, а для простых пользователей.вы ГОСТ читали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757685
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183А написанный софт - это черный ящик без понимания принципов,разрабатывайте ПО по ГОСТ.Хочецца узнать... А нахрена ? Что это даст, особенно с т.з. итогового результата ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757725
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757730
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
для простого юзера сложный софт всегда будет блекбоксом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757732
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123982183Просто стоит локальная задача сбора, хранения и обработки данных. (Чаще всего нестандартных и зачастую неструктурированных)пример есть?
Нестандартной работой на работе занимаются аспиранты и нобелевские лауреаты)
Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются чем-то сугубо специфичным и нестандартным с их точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757733
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123L_argo,
Раз не читали, то намекаю что там есть обследование рабочего места юзверя.
Т.е. стоять у него за спиной и смотреть что он делает.
Как после этого можно сделать для него черный ящик?
Только вредитель.
"Стоять за спиной пользователя" это один из подходов.
Есть и другие. (У автора точно другой)
Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757734
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Как после этого можно сделать для него черный ящик?

легко и непринужденно

в конторе практикуется корпоративный лаучер для разнообразного софта к которому юзер имеет доступ. через него рулить проще правами и т.п.

Понадобилось ввести более гибкое разделение - в какой момент и что доступно юзеру в зависимости от общего режима работы конторы в данный момент и прав доступа к данному конкретному софту. В принципе ничего сложного там не было, все продумано было - что в gui все вписывалось в те контролы которые были с минимальными изменениями, чтобы дублей значений не было и коллизий. Даже в uml нарисовал диаграмму деятельности, с разделением по дорожкам состояний - как состояние влияет на статус софта - видно/не видно в лаунчере. Передали в другой отдел на разработку. Эти инвалиды умственного труда сделали вместо расширения значений одного контрола с 2-х значений до 3-х, два (!) контрола по два значения - соответственно введя комбинацию значений контролов которой не должно быть в рабочей схеме. И дали такие имена значений в этих контролах, что надо писать инструкцию (!) чтобы человек мог их правильно расставить - т.е. интуитивно уже ничего не работает.

"- было ж сказано! взять героин, отвезти героин, отдать героин! а вы на бильярдном столе найдете лужу и в ней утоните" (с) жмурки
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757737
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,
Простого... Сложный.... Это сферический конь в вакууме.

982183Да каждый второй маркетолог, технолог занимаются
Учеткой? Выше было про учет валенков.

982183Есть и другие. (У автора точно другой)в ГОСТе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757740
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757742
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Например - взять работающую и отработанную в другом месте технологию/документооборот и внедрить его.

эммм...

тут есть пара моментов

первый - "русиш автоматизейшен" - за бест-практикс часто выдаются просто результат по сути одного проекта, не умершего своей смертью по загадочной причине. Некая IT конторка присасывается как кенгуренок к титьке к другой конторке, реализует некую поделку для нее, а потом начинает продавать сие как "рекомендацию лучших собаководов". Отсутствие отраслевых стандартов и богатая фантазия фискальных органов, контролирующих данное направление деятельности, добавляет туману

второй - "русиш краилово" - на хабре была недавно забавная статья. про "мрачного директора". как он съездил в германию и вернулся в акуе - "там на такой же производственной линии в цеху работает 3 человека, а у нас целый батальон", "они в сроки укладываются, а мы нет". собрал всех - "давайте думать над оптимизацией". а потом в курилке дедушка-главный инженер (которому уже терять было нечего) рассказал всем, что 5 лет назад этот директор сам и отказался покупать автоматические линии доставки заготовок и упаковки/складирования готовой продукции - "мне проще нанять васю таскать железяки, а без этих линий проект будет в 2 раза дешевле".
п.э. "взять отработанное" еще ничего не гарантирует - надо будет внедрять не "яркими" (из рекламных проспектов) кусками, а полностью. учить персонал. нужных мотивировать, деревянных по пояс и "луддитов" - увольнять, искать новых
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757744
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757746
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Учет клиентов
Учет комплектующих
"Учеты" они разные бываю.
Про валенки у автора не увидел

Номер ГОСТа подскажи.
А разве могут быть ГОСТы на внедрение?
И что сложного в учете комплектущих?
Про ГОСТ я говорил для разработки ПО.
И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757749
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
34.602-89
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757750
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
ISO 9126
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение как организационный процесс
    #39757751
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123И про то как можно можно по нему сделать страшный черный ящик?

расчет себестоимости в флагманских продуктах 1с

там далеко не все программисты понимают как это работает. экономисты/бухгалтеры - тем более
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 104, страница 2 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение как организационный процесс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]