ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помню был запрос на ИИ...
25 сообщений из 92, страница 3 из 4
  3  все
Помню был запрос на ИИ...
    #39686948
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
L_argoПусть это делает ИИ ?
Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?
L_argoно просто вы не знали всех формальностей.
Всё известно. Вплоть до вероятностей обрыва связи и т.д. Но восстановить ситуацию из точки Х, которая может быть в миллионе мест - ну напишите мне такую программу.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2018, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39686979
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
alex55555Решал я как-то строго формализованную задачу связаться по блютузу с другим устройством. API дали гуглы в своём ведроиде. Так я почти застрелился. Это-ж надо было так извратиться! Поубивал бы всех этих недоумков, которые ведроид писали. Нужно миллион вариантов перебрать что бы связь была реально устойчивой. Хот внешне всё довольно строго формализовано.


Это значит, что задача не строго формализована ;-)
Т.к. были "неопределенности", из-за которых приходилось переберать варианты.

alex55555В общем - вам либо опыта не хватает, либо по молодости слишком торопитесь.


Так мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2018, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687007
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?ИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.

Не стоит переоценивать возможности ИИ.
Сложно-обученный ИИ может совершать труднообнаружимые или фатальные ошибки.
Невозможно предугадать, какое решение примет ИИ в конкретной ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2018, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687037
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
mad_nazgulТак мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)
Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.
L_argoИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.
Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2018, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687168
Excession
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Excession
Гость
Да нельзя получить искусственно интеллект, это может быть только результат саморазвития, для саморазвития нужен вычислительный субстрат, в котором каждая часть может выполнять полный спектр задач, т.е. выделенный процессор, память, долговременная память это уже не подходящая технология, нужна полная гибкость и взаимозаменяемость, кроме того на вход должен поступать не бинарный сигнал да/нет, вход должен быть функциональным.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2018, 23:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687190
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
alex55555982183Тогда причем тут тест Тьюринга?
Это одна из задач.
Какая же это задача?
"Поддержание диалога" это не более чем некий эмпирический признак.
Не позволяющий даже использовать наработки в неких практических задачах,
учитывая всевозможные ухищрения для формального решения этого теста.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 05:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687248
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
alex55555Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.Обязан ? Кому ? Вам ??? Дайтедве, чо... :)

Закономерности (заранее неизвестно какие) нужно сначала надежно выявить. Это нетривиально.
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Это утопия. Как коммунизм, который некоторым показался реальным уже в далеких 80-гг.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 09:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687396
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
ExcessionДа нельзя получить искусственно интеллект
Отлично, ваше мнение зафиксировано. Ждём другие мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687399
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
982183Какая же это задача?
Удостоверяющая.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687400
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
L_argoРабота бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Я бы их заменил лет за 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687403
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
Удостоверяющая интеллект?
Вряд ли.

Просто некая философская гипотеза.
Не получившая применение на практике.
И даже наоборот - практикой отвергнутая.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687458
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
Какая интересная дискуссия ;)

сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?

Я даю минус 1 год. То есть год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами. Чем больше баз данных в компании и чем больше их кастомизация - тем больше преимущество Исина перед человеком. Знания Исина не безграничны, я его продолжаю обучать. Основной приоритет в обучении - максимальная монетизация, максимальный охват предприятий России, с целью повышения ВВП. В дальнейшем буду проводить обучение для использования Исина в других, дружественных странах ;) Над самосознанием Исина я не работаю принципиально, чтобы он не поумнел и не перестал работать за еду (за хракойны). Поэтому тест Тьюринга он не проходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687505
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Juriiгод назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.
Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687544
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
alex55555L_argoРабота бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.Я бы их заменил лет за 10.Вы случайно не бот ? Ибо такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687614
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
L_argoтакое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.
Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687673
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
2 alex55555:

год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.
Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...

Данный Исин пока не рекламируется. Информация о нем достаточно конфиденциальна, и доступна только после подписания серьезных NDA.
Но результаты работы Исина получить реально. Например, можете предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных (если Исин одобрит работу с этими данными).
Либо можете использовать ту или иную узкую функциональность Исина - например, предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу - за такую работу Исин даже хракойны не берет ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687679
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Juriiпредоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных
Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?
Juriiпредоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу
Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687691
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных
Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?

При чем тут диски и ОЛАП? Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.

предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу
Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.

А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов ;) Есть сервис ДаДаТа, но там берут по 10 копеек за каждый адрес.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2018, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687803
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
alex55555Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.


Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику. ;-)
Все точные комбинаторные алгоритмы, например на графах, строго формализованы, реализованы есть куча библиотек.
Проблема немного же в другом, что они не имеют решения за приемлемое время начиная с некоторого количества данных.
Поэтому придумывают "эвристические" алгоритмы
Что формализовать эффективные "эвристические" алгоритмы решения данных задач до сих пор не получилось.
Они есть, но в зависимости от условий эффективен тот или иной алгоритм.
Вот как раз эта "не формализованная часть" отдана на откуп программисту. Т.к. задача в общем случае не имеет приемлемого решения в за разумное время. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 05:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687859
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
alex55555L_argoтакое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.
Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.Коллега, Вы ща серьезно ? Вам, что 18 лет ?
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.
Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером. :)

А формально для замены буха компом даже ИИ не нужен: Денежные проводки делаются автоматически (набивают док-ты простые операторы). Раз в мес. шедуллер отправляет отчеты.
Пардон, где тут ИИ ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687938
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.

Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию. Но вот есть другой вопрос - бухгалтер может быть привлечен к уголовной ответственности, а вот Исина посадить сложнее, если только сервер в камеру установить ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39687986
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.Сурьезна ? Это глум такой ?

Дык дайтедве, чо.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39688017
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.
Сурьезна ? Это глум такой ?
Дык дайтедве, чо.

Это я согласился с мнением г-на alex55555, который говорил, что "Я бы их заменил лет за 10"

Но торопиться с налоговой не стоит, пока не решен запрос с установкой серверов для накосячивших Исинов в тюремные камеры ;)
И с точки зрения монетизации - хракойны то майнить выгоднее ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39688047
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
JuriiПри чем тут диски и ОЛАП?
Это способ реализации.
JuriiИсин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.
Оно всё это само сделает? Без вводных? То есть даю адрес базы (и больше ничего) и в ответ получаю всё вами перечисленное?
JuriiА если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов
Принципиально алгоритм ничем не усложняется. Одну и ту же софтину запускаем много раз. Да, на миллион адресов придётся самому парсер написать, но и здесь проблем не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помню был запрос на ИИ...
    #39688054
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
mad_nazgulМы же с вами говорим про программирование, а не про математику.
Программирование вообще-то выросло из математики, уж если на то пошло.

Математика задаёт базис, а далее требуются дополнительные усилия для перевода базиса в работающую систему. Так вот как раз ИИ и будет выдавать такие усилия, но на порядки быстрее программиста, потому что например адаптировать общий алгоритм поиска в графе к конкретной ситуации ему проще, ведь памяти - террабайты, и там все ранее полученные варианты. А что наш бедный программист? Полезет в гугл и будет в день по нескольку страниц из умных статей почитывать. Рост скорости на порядки, на много порядков. А комбинаторика вам пояснит, как эти порядки считаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2018, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 92, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помню был запрос на ИИ...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39687859&tid=1547182]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 59ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 51ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  161ms
созд. / загр.: 161ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]