ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMN
25 сообщений из 143, страница 5 из 6
  5  все
BPMN
    #39665725
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КритерийОтбора
Участник
Leonid Kudryavtsev"Видел" == допиливал OeBS. Почему "видел", т.к. хоть Oracle Workflow в OeBS и встроен, 99% процентов логики - PL/SQL и максимум 1-2% Workflow (+активно используется для настройки утверждений в модуле закупок и интеграции продажи-закупки, но опять таки, большинство настройки - через таблички, орг-структуру)

Пытались реализовать достаточно простейшие задачи на Oracle BPM. Перевести квадратики и стрелочки в нечто выполняемое на компьтере. "Успешность" так себе

в 1с пока все на таком же уровне - казначейство... согласование траты денег, покупки/реализации... закрытие месяца можно расписать по ответственным - кто чего делает и в какой последовательности. это всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39665730
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КритерийОтбора
Участник
mad_nazgulИМХО проще купить "готовый" процесс в облаке, чем "рисовать" свой.

щас 1с окончательно отпилит сук на котором сидело победит пиратов - все ларьки к этому придут
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39665775
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Leonid Kudryavtsev+
скорее уж увеличит стоимость владения

Однозначно увеличит. Так как дорогая разработка должна окупиться, то окупиться она вовсе не в удешевлении продукта, а в 10 и больше кратном его увеличении. И при этом мала вероятность выйти даже в ноль, не говоря уж о какой-то прибыли.

Почему? Да потому что бизнесу срать с большой колокольни на то КАКИМ ОБРАЗОМ будет выполнена его задача. В идеале, кто-то придёт и всё сделает. Хоть на диаграммах древних удмуртов, хоть на чукотско-китайском языке программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39665981
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Озверинтам нет ни слова, за счет чего какой-либо из workflow engine может помочь сократить издержки на содержание ИС.
За счёт экономии на программистах и прочих косяках.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39665986
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
mad_nazgulИМХО проще купить "готовый" процесс в облаке, чем "рисовать" свой.
Можно пример такого облака, где мой на выбор "всё есть"?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666009
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
alex55555Озверинтам нет ни слова, за счет чего какой-либо из workflow engine может помочь сократить издержки на содержание ИС.
За счёт экономии на программистах и прочих косяках.
А программировать тогда кто будет ?

Можно конечно, в BPM нарисовать квадратик и написать "Сдать книгу покупок/продаж в налоговую", но собственно алгоритм формирования книжки (и экранные формы для ввода счетов-фактур) кто и на чем программировать будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666023
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
alex55555mad_nazgulИМХО проще купить "готовый" процесс в облаке, чем "рисовать" свой.
Можно пример такого облака, где мой на выбор "всё есть"?

"Все" не нужно.
Нужно "стандартно".
Грубо говоря, процесс сдачи налоговой декларации, например НДС.
Если это СМБ, то проще подстроиться под то как делают все, чем рисовать уникальный бизнес процесс.
Т.е. на вход информация о продажах/покупках, на выходе, уже сданная и налоговая декларация НДС.

И так со всем.
Т.е. будут покупать не "конструктор" бизнес процессов, а уже готовый стандартный бизнес процесс с четко заданными входными данными и строго определенным готовым результатом.

Как бы на это и упирала/упирает 1С.
И в принципе для МБ оно работает и отчасти для СБ.
Единственная проблема это в обслуживании программы.
Обновление, администрирование БД и т.д.

"Конструктор" бизнес процессов нужен как раз для крупного бизнеса.
Но этим "баловались" лет 5-10 назад.
Сейчас модно микросеврисы и инфраструктура как программа.
Поэтому монолиты BPMN сюда не вписываются.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666042
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
alex55555За счёт экономии на программистах
Вот оно! )))
И стоило 5 страниц тут рассказывать чтобы понять всю утопичность идеи)).
Убираем хирургов с помощью робота Да Винчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666053
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КритерийОтбора
Участник
hVosttДа потому что бизнесу срать с большой колокольни на то КАКИМ ОБРАЗОМ будет выполнена его задача.

вот здесь приходят парни в костюмах и начинают вешать лапшу, что "через диаграммы всем государством сможет управлять сама домохозяйка"
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666057
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КритерийОтбора
Участник
это ж уменьшение затрат! геть зарплатоемкие неэффективные пограммисты которые бизнесу как таковому нафих не нужны - это не их профиль. бухгалтер сама все настроит и заадминит. а то вообще купим место в облаке
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666075
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
alex55555Озверинтам нет ни слова, за счет чего какой-либо из workflow engine может помочь сократить издержки на содержание ИС.
За счёт экономии на программистах и прочих косяках.

Даже если не брать в расчет тот простой факт, что без существующих сервисов, за которые workflow engine должен дергать, чтобы у вас завертелось, попробуйте показать любому пользоватлю вот этот просто гайд по activiti bpm:

https://www.activiti.org/userguide/

или по Camunda BPM

https://docs.camunda.org/manual/7.8/user-guide/process-engine/expression-language/

или по доработке activiti в Alfresco

https://docs.alfresco.com/process-services1.6/references/whats-new.html#Whats-new__1


Я вас уверяю - вас пошлют далеко и надолго. Специалисты, которые этим владеют - стоят дороже эникейщиков, причем в разы.
Я уж не говорю о том, что кроме самого workflow engine требуюся некие сервисы, чтобы с ними взаимодействовать, чтобы все это взлетело. По большей части - все это мечты.

Но, если работать с BPM в качестве оркестровки микросервисов, уже мечты становятся чуть более реальными. Но никак не менее затратными, а скорее - более прозрачными, т.к. маршруты на ладони и взаимодействие частей ИС сразу отображено графически. Даже, в теории, неслонжые действия можно будет выполнять без написания кода. Но немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666134
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Озверин....что без существующих сервисов, за которые workflow engine должен дергать, чтобы у вас завертелось...
Проблема не столько в отстутвии сервисов. А скорее в том, что на практике, под изменившиеся процессы сервсы все равно приходиться дописывать/переписывать. Что всю идею модульности сводит на нет.

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666145
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Leonid KudryavtsevА программировать тогда кто будет ?
Частично программисты, частично пользователи.
mad_nazgul"Все" не нужно.
Нужно "стандартно".
Ну ладно, давайте пример "стандартно". Их есть у вас?
ОзверинДаже если не брать в расчет тот простой факт, что без существующих сервисов, за которые workflow engine должен дергать, чтобы у вас завертелось, попробуйте показать любому пользоватлю вот этот просто гайд по activiti bpm:

https://www.activiti.org/userguide/
Это-ж гайд для программистов. Вы погуглите гайды для бизнеса.
Leonid KudryavtsevПроблема не столько в отстутвии сервисов. А скорее в том, что на практике, под изменившиеся процессы сервсы все равно приходиться дописывать/переписывать.
Вопрос в количестве. Если можно сгенерировать 80% системы - это сильно легче, чем поручать кодить эти 80% программистам, с кучей как их ошибок, так и искажений при передаче хотелок от бизнеса до исполнителя (кодера).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666147
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
В целом разжую ещё так - моделирование процессов позволяет повысить процент автоматической генерации. Плюс понимание. Хотя некоторые считают, что понимание-то как раз им и не нужно, и нефиг за него деньги переплачивать. Ну таких я ни в чём и не убеждаю, бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666151
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
alex55555В целом разжую ещё так - моделирование процессов позволяет повысить процент автоматической генерации. Плюс понимание. Хотя некоторые считают, что понимание-то как раз им и не нужно, и нефиг за него деньги переплачивать. Ну таких я ни в чём и не убеждаю, бесполезно.

Тут Вы опять в противоречие впадаете.
Раньше уверяли "дешевле", а теперь "за него деньги переплачивать"

alex55555Вопрос в количестве. Если можно сгенерировать 80% системы - это сильно легче, чем поручать кодить эти 80% программистам, с кучей как их ошибок, так и искажений при передаче хотелок от бизнеса до исполнителя (кодера).
Полностью соглашусь.

Только, на практике, AFAIK сгенерировать можно 10-20% системы, максимум (!). При этом, затратив столько же программисто-денег, сколько уйдет на остальную 80% системы.

Переплачиваем в 2-а раза (минимум), а выгоды получаем на 10-20% (максимум). Если бы _реально_ получилось бы 80% - это был бы прорыв. Но "не верю!" ( C )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666171
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КритерийОтбора
Участник
Leonid KudryavtsevТолько, на практике, AFAIK сгенерировать можно 10-20% системы, максимум (!). При этом, затратив столько же программисто-денег, сколько уйдет на остальную 80% системы.

Переплачиваем в 2-а раза (минимум), а выгоды получаем на 10-20% (максимум). Если бы _реально_ получилось бы 80% - это был бы прорыв. Но "не верю!" ( C )

помечтать то хотят
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666222
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Leonid KudryavtsevТут Вы опять в противоречие впадаете.
Раньше уверяли "дешевле", а теперь "за него деньги переплачивать"

Доходит помаленьку
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 21:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666224
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
КритерийОтборапомечтать то хотят

«помечтать» ключевое.

на самом деле, идея блестящая. построение бизнес-процессов мышкой в понятной бизнесу визуализацией. а, не знали? да-да, бизнес мыслит именно так



ну да ладно. суть то в чём. ну ок, да-да, просто всё делали неправильно, не взлетает до сих пор потому что никто не понял гениальный замысел.

так и что? уважаемый ТС будет что-то делать, какие планы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666232
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
alex55555, неужели есть гайд для бизнес пользователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2018, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666323
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
alex55555Leonid KudryavtsevА программировать тогда кто будет ?
Частично программисты, частично пользователи.


Индусы убедительно доказали, что то что накодируют не профессиональные программисты, потом долго и упорно будут разгребать дорогостоящие квалифицированные программисты. :-)

alex55555mad_nazgul"Все" не нужно.
Нужно "стандартно".
Ну ладно, давайте пример "стандартно". Их есть у вас?


Так я и говорю, для МБ 1С - "стандартно".
Для СБ почти, но иногда проскакивают "хотелки".
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666325
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttКритерийОтборапомечтать то хотят

«помечтать» ключевое.

на самом деле, идея блестящая. построение бизнес-процессов мышкой в понятной бизнесу визуализацией. а, не знали? да-да, бизнес мыслит именно так



ну да ладно. суть то в чём. ну ок, да-да, просто всё делали неправильно, не взлетает до сих пор потому что никто не понял гениальный замысел.

так и что? уважаемый ТС будет что-то делать, какие планы? :)

Странно у нас бизнес думает так

1) Нажал на кнопку
...
2) PROFIT

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 09:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666326
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
mad_nazgulhVosttпропущено...


«помечтать» ключевое.

на самом деле, идея блестящая. построение бизнес-процессов мышкой в понятной бизнесу визуализацией. а, не знали? да-да, бизнес мыслит именно так



ну да ладно. суть то в чём. ну ок, да-да, просто всё делали неправильно, не взлетает до сих пор потому что никто не понял гениальный замысел.

так и что? уважаемый ТС будет что-то делать, какие планы? :)

Странно у нас бизнес думает так

1) Нажал на кнопку
...
2) PROFIT

:-)

похоже, мы с вами работаем на один и тот же "бизнес"
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666378
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Озверинпохоже, мы с вами работаем на один и тот же "бизнес"
Пытаются что то делать, но не все

авторКомпании, инициировавшие стандарт Править
1С
Port.ru
Price.ru
Extra.ru
Microsoft
Московское представительство компании Intel
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CommerceML
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666509
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Leonid KudryavtsevРаньше уверяли "дешевле", а теперь "за него деньги переплачивать"
Деньги переплачивать - это стандартная отмазка не умеющих эффективно внедрять технологии. Они знают, что всё равно они не сумеют, но прямо сказать, естественно, нельзя (авторитет, бабло, а то и уволят). Поэтому выдают штамп, который при умелом внедрении легко опровергается.
Leonid KudryavtsevТолько, на практике, AFAIK сгенерировать можно 10-20% системы, максимум (!)
Ваше знакомство с практикой оставляет желать лучшего. Спросите хотя бы у местных писателей учётных систем, какая часть у них из модели генерится. И да, генерация динамическая, естественно, а то масса ленивцев набросится на отмазку "как оно мне перегенерирует, если я такой умный в коде что-то поправлю?".
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPMN
    #39666511
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
Озверинalex55555, неужели есть гайд для бизнес пользователей?
Конечно. Вы гуглить так и не попробовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2018, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 143, страница 5 из 6
  5  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMN
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39666147&tid=1547220]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 65ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  186ms
созд. / загр.: 186ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]