| 
 | 
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  BspleskL_argoпропущено... Чо это ? Банки, где гордо заявили, что внедрили БПМН-конфетку ? И чо ? Заявить можно что угодно. "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" (с) "так и вы говорите (с) анек Сюр. какой-то ... У Вас есть хоть какое-то представление, что для банка значит кредитный конвейер? этот процесс для банка столь "не критичен", что если он хоть пару дней не будет работать - то банк на банк можно вешать замок!Никто не спорит про важность и критичность КК в банке. Где красноречивые факты, что без БПМН тут просто ну никак ? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 23.06.2018, 17:24 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  L_argo, Да можно, вот "хороший" язык для описания бизнес процессов с точки зрения программиста: assembler После прошествия пары месяцев не только бизнес, даже сам программист будет месяц вспоминать, что он там накуралесил. По делу: идёте к IBM, говорите Ларису Ивановну хочу: WebSphere Message Broker IBM® Integration Bus+WMQ, бизнес логику на "шине", н е нужен мне никакой BPM и картинки понятные бизнесу, у нас их - не бизнес, не разработчики не понимают, бизнес нам BRD написал, мы нагавнокодили, перекодили 5 раз вроде, то, что нужно получили - что там потом будет - нас тут уже не будет - нам быстро нужно, у нас agile/scram/бери больше кидай дальше, экономим на всем, нафик нам документация, по коду все поймут в отладчике, а чтоб жизнь медом не казалась мы им версию 0.01alfa оставим , нам чтоб масштабирование поддерживалось и отказоустойчивость. И REST и SOAP еще и CORBA у нас тут есть, да и файловый обмен не помешает и еще кучка адаптеров в придачу, и это java хочу, а еще XLST и доступ к БД, а ещё ..... На, что IBM Вам скажет - у нас есть -то, что Вам нужно: - Хотите супер быстро - используйте наш проприетарный ESQL - хотите открытий стандарт - пожалуйста XLST - есть только Жаба разработчики? не вопрос пускай пишут на жабе, хоть spring boot туда прикручивают со встроенным tomcat, всё равно все это с компилируется в "бинарь". - Есть только разрабы за еду на php - пожалуйста - пишите на php. - Есть только .Net - C#, Visual Basic (VB), F#, and C++/CLI (Common Language Infrastructure) - no problem. подгоняйте камаз с баблом к нашему танкеру, сейчас вы вам отпишем лицензию :). ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 23.06.2018, 19:32 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  L_argoМнога букф. И ? Вам разжевали, почему в самом начале возникла фраза "оратор не в теме". ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 23.06.2018, 22:22 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Bsplesk, Напомнила ветка про бухгалтерию. Вы давеча порывались в бой за универсальные процессы и их продажу, так вот с бухгалтерией аналогия полная - 1С продаёт как раз "универсальные процессы", но со средствами допиливания в виде "поди найди мальчика с навыками пиления 1С". Ну а BPMN в данном контексте и с учётом возможностей генерации на его основе работоспособных процессов внутри workflow engine выглядит гораздо интереснее. То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) плюс "ты всё будешь понимать" вместо "чё мальчик скажет, то ты и примешь как данность". Наглядность графического отображения процессов и простота их корректировки под нужды бизнеса голосуют за подобный подход. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 11:55 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  BspleskL_argo, По делу: идёте к IBM, говорите Ларису Ивановну хочу: WebSphere Message Broker IBM® Integration Bus+WMQ, бизнес логику на "шине", н е нужен мне никакой BPM и картинки понятные бизнесу, у нас их - не бизнес, не разработчики не понимают, бизнес нам BRD написал, мы нагавнокодили, перекодили 5 раз вроде, то, что нужно получили - что там потом будет - нас тут уже не будет - нам быстро нужно, у нас agile/scram/бери больше кидай дальше, экономим на всем, нафик нам документация, по коду все поймут в отладчике, а чтоб жизнь медом не казалась мы им версию 0.01alfa оставим , нам чтоб масштабирование поддерживалось и отказоустойчивость. И REST и SOAP еще и CORBA у нас тут есть, да и файловый обмен не помешает и еще кучка адаптеров в придачу, и это java хочу, а еще XLST и доступ к БД, а ещё ..... На, что IBM Вам скажет - у нас есть -то, что Вам нужно: - Хотите супер быстро - используйте наш проприетарный ESQL - хотите открытий стандарт - пожалуйста XLST - есть только Жаба разработчики? не вопрос пускай пишут на жабе, хоть spring boot туда прикручивают со встроенным tomcat, всё равно все это с компилируется в "бинарь". - Есть только разрабы за еду на php - пожалуйста - пишите на php. - Есть только .Net - C#, Visual Basic (VB), F#, and C++/CLI (Common Language Infrastructure) - no problem. подгоняйте камаз с баблом к нашему танкеру, сейчас вы вам отпишем лицензию :). Действительно- к чему был этот весь длинный спич? Какой вывод из этого надо сделать? только IBM нас спасет? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 12:27 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555По сабжу кто-то имел опыт внедрения? Собственно интересен аспект повышения степени адаптации софта к потребностям без больших усилий. На сколько сложно было докручивать схему процессов после попытки реализовать её в некой workflow engine? На сколько субъективно экономилось время? Как интегрировались с традиционным (ориентированным на данные) подходом, особенно по части модели данных и ограничений? Или, как это обычно принято, что-то навнедряли, а результат так никто и не понял? В общем - что думаем по очередному семимильному шагу в моделировании реальности? Современные тенденции вроде не должны оставить вопросов. Если интересует именно нотация BPMN, то вариант a 1) разбить все свои "поделия" на микросервисы 2) взаимодействие микросервисов - паттерн publisher\subscriber 3) использовать любой инструмент оркестровки микросервисов, который поддерживает BPMN нотацию: Zeebe от Camunda, например. Там же есть Consul (вроде). вариант б 1) тоже самое 2) желательно тоже самое, но не обязательно 3) использовать инструмент знакомый c BPM + Apache Camel. Монстры BPMS вроде Bizagi - для попробовать, как мне кажется, очень дорого обходятся и очень сложно поддерживаются. Только для "крупных" игроков с большими деньгами. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 12:44 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" Вот это как раз и не нужно. Святая простота ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 12:50 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  hVosttalex55555То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" Вот это как раз и не нужно. Святая простота )))) +1 ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 13:30 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  ОзверинСовременные тенденции вроде не должны оставить вопросов. Заявка серьёзная, но вопросы почему-то не исчезают. ОзверинЕсли интересует именно нотация BPMN Интересует весь процесс, от идеи до списания на свалку истории. ОзверинМонстры BPMS вроде Bizagi - для попробовать, как мне кажется, очень дорого обходятся и очень сложно поддерживаются. Только для "крупных" игроков с большими деньгами. Я знакомился с Activiti, выглядит очень приятно. А bizagi выглядят как некая очередная маркетинговая побрякушка - огромное внимание уделено отвлечению внимания. То есть количество прыгающих и дрыгающихся, скриптами управляемых элементов на их сайте просто зашкаливает. Их дизайнер опять же ориентирован на "вау фактор", что бы юноши без мозгов прониклись и теребили своими малолетними заявлениями мозг начальству, мол это круто, я сам видел, как это круто! Ну и в итоге "крупные игроки" по сути ведутся на детские бредни малолетних бездельников, которых "крупные игроки" сдуру считают "архитекторами". ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 13:36 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  hVosttВот это как раз и не нужно. Да, поток денег аутсорсерам просядет. Хотя консультанты могут этот поток перетянуть на себя. Так что кому-то это точно нужно. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 13:38 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555hVosttВот это как раз и не нужно. Да, поток денег аутсорсерам просядет. Хотя консультанты могут этот поток перетянуть на себя. Так что кому-то это точно нужно. Я ещё раз говорю, святая простота. Консалтинг уже 100 лет как перетянул этот поток на себя. И дело не в том, что бизнес страдает. Вовсе нет. Основная сложность моделирования бизнеса исходит вовсе не от сложности инструмента. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 14:06 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 14:06 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Bsplesk, Напомнила ветка про бухгалтерию. Вы давеча порывались в бой за универсальные процессы и их продажу, так вот с бухгалтерией аналогия полная - 1С продаёт как раз "универсальные процессы", но со средствами допиливания в виде "поди найди мальчика с навыками пиления 1С". Ну а BPMN в данном контексте и с учётом возможностей генерации на его основе работоспособных процессов внутри workflow engine выглядит гораздо интереснее. То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) плюс "ты всё будешь понимать" вместо "чё мальчик скажет, то ты и примешь как данность". Наглядность графического отображения процессов и простота их корректировки под нужды бизнеса голосуют за подобный подход. Вообще-то 1С и двигался в массы "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) Но почему-то клиентам пришлось не просто нанимать мальчиков, но и "кормить" большую кучу франчайников. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 14:34 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка? Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 14:57 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  mad_nazgulВообще-то 1С и двигался в массы "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) Мало ли чего они там когда-то в рекламе заявляли? Все знают, что сегодня ситуация другая. Я их рекламой не интересовался, но подозреваю, что сегодня они на "всё сам" уже не нажимают. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 14:59 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Все знают, что сегодня ситуация другая.а вы опять повторяете прошлую. Ждете чуда от сабжа. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 15:18 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка? Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен. а как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Я просто пока что не вижу ни в нотации, ни в наличии workflow engine чего либо значительного, что могло бы сократить. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 15:31 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  mad_nazgulНо почему-то клиентам пришлось не просто нанимать мальчиков, но и "кормить" большую кучу франчайников. потому что "хотеть" и "мочь" не одно и тоже ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 16:50 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Leonid Kudryavtsev1) Oracle BPM. 2) Видел Oracle workflow в OeBS. AFAIK Ну вот, уже кое что. Oracle BPM включает workflow, то есть что-то там генерирует и оно исполняется на сервере приложений, а без исполнения Oracle BPM превращается в обычный графический редактор. Я с ним не работал, поэтому не могу сказать больше, но здесь похоже вообще никто с реальными workflow engines не взаимодействовал, только все смело утверждают - ни к чему да ни о чём. Ну и вы туда же. Хотя вы единственный, кто честно признался, что workflow engine лишь видел. Правда возникает вопрос - а как вы тогда работали с Oracle BPM? Запускали setup.exe? Рисовали стрелки в графическом редакторе? Но зачем? Где связное движение к некой цели? Оно обрывается на "поигрался". "Видел" == допиливал OeBS. Почему "видел", т.к. хоть Oracle Workflow в OeBS и встроен, 99% процентов логики - PL/SQL и максимум 1-2% Workflow (+активно используется для настройки утверждений в модуле закупок и интеграции продажи-закупки, но опять таки, большинство настройки - через таблички, орг-структуру) Пытались реализовать достаточно простейшие задачи на Oracle BPM. Перевести квадратики и стрелочки в нечто выполняемое на компьтере. "Успешность" так себе alex55555Но может всё же кто-то хотя бы и с не самыми лучшими результатами прошёл полный цикл? Не почувствовали по дороге положительных эмоций? Неужели освоение нового нашим обленившимся программистам давно осточертело? Я бы сказал, что попытка пройти полный цикл, приводит не к "положительным эмоциям", а к достаточно неприятным ощущениям в тех частях тела, куда эти технологии пытаются "ввести" Можно автоматизировать процесс на BPM, если каждый квадратик сделать Manual Task типа "Марья Ивановна напечатает документ на печатной машинке", а потом "умный" и "полезный" BPM отошлет задачу гендиректору на Manual task "Подписать напечататенный документ шариковой ручкой".... только это уж больно какая-то куцая автоматизация получается А если есть нормальная "самопиской" под бизнес, которая процесс автоматизирует, то 1) Роль Workflow engine в общей сложности всей системы будет на уровне единиц процентов 2) При желание, вся нужная функциональность реализуется банальным конечным автоматом. Как вариант системы, где такое видел достаточно неплохо сделанным - настраиваемые Case в Oracle Customer Care and billing. Вполне себе Workflow Engine начального уровня. А вариант, что теперь мы в нарисованном процессе передвинем стрелку с отдного квадратика на другой или вообще удалим квадратитик и ERP станет по другому работать - это какая-то профанация. Любая нормальная ERP после такого "двигания" в любом случае сломается и будет требовать доработку. Возможно, BPM как-то осмысленны в очень больших организациях-корпорациях, где с автоматизацией полный бардак и процессы ходят по 10-кам систем (т.к. бардак).... Но и тут, IMHO решать бардак с 10-ю системами методом добавления 11-ой - достаточно спорный способ. Note: про интеграционные шины не говорю, но они к BPM все таки опосредовано относятся Озверинalex55555пропущено... Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен. а как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Я просто пока что не вижу ни в нотации, ни в наличии workflow engine чего либо значительного, что могло бы сократить. + скорее уж увеличит стоимость владения ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 18:18 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Озверина как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Вот по этой ссылке Делаю свободную бух.программу на PostgreSQL + Qt4 я по сути вам и ответил. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 20:23 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Leonid Kudryavtsev"Видел" == допиливал OeBS. Почему "видел", т.к. хоть Oracle Workflow в OeBS и встроен, 99% процентов логики - PL/SQL и максимум 1-2% Workflow (+активно используется для настройки утверждений в модуле закупок и интеграции продажи-закупки, но опять таки, большинство настройки - через таблички, орг-структуру) Так это зависит от того, кто делал. Кто-то вообще микроскопом гвозди забивает (0% workflow). Leonid KudryavtsevА вариант, что теперь мы в нарисованном процессе передвинем стрелку с отдного квадратика на другой или вообще удалим квадратитик и ERP станет по другому работать - это какая-то профанация. Любая нормальная ERP после такого "двигания" в любом случае сломается и будет требовать доработку. Ну конечно нет. ERP - это не workflow engine. Стрелки для ERP рисуют на бумаге. Только на бумаге. А для workflow engine стрелки рисуют на экране, но не для печати на бумаге, а для исполнения. И как раз перемещение стрелок там нормальный use case. Leonid Kudryavtsevскорее уж увеличит стоимость владения Если микроскопом гвозди забивать станут - безусловно. Но бывает так, что микроскоп довольно эффективно получается загрузить. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 20:29 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Leonid KudryavtsevПытались реализовать достаточно простейшие задачи на Oracle BPM. Перевести квадратики и стрелочки в нечто выполняемое на компьтере. "Успешность" так себе Вот, наверное, в этом суть. Вместо "так себе" должен быть анализ причин. Но его-то у вас и нет... ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 20:30 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Озверина как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Вот по этой ссылке Делаю свободную бух.программу на PostgreSQL + Qt4 я по сути вам и ответил. там нет ни слова, за счет чего какой-либо из workflow engine может помочь сократить издержки на содержание ИС. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 25.06.2018, 22:03 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
BPMN 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alex55555Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка? Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен. ИМХО проще купить "готовый" процесс в облаке, чем "рисовать" свой. Т.е. для СМБ так или иначе стандартизируются основные процессы. Т.к. это дешевле. А вот крупный бизнес уникален. Им эту "лошадь" продать можно. :-) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 26.06.2018, 05:39 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 | 

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39665460&tid=1547220]:  | 
    0ms | 
get settings:  | 
    8ms | 
get forum list:  | 
    12ms | 
check forum access:  | 
    3ms | 
check topic access:  | 
    3ms | 
track hit:  | 
    60ms | 
get topic data:  | 
    9ms | 
get forum data:  | 
    2ms | 
get page messages:  | 
    52ms | 
get tp. blocked users:  | 
    1ms | 
| others: | 13ms | 
| total: | 163ms | 

| 0 / 0 | 

    Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
    
    
    «На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
    
    
    ... ля, ля, ля ...