powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMN
25 сообщений из 143, страница 4 из 6
BPMN
    #39664658
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BspleskL_argoпропущено...
Чо это ? Банки, где гордо заявили, что внедрили БПМН-конфетку ?
И чо ? Заявить можно что угодно.

"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" (с)

"так и вы говорите (с) анек

Сюр. какой-то ...

У Вас есть хоть какое-то представление, что для банка значит кредитный конвейер?
этот процесс для банка столь "не критичен", что если он хоть пару дней не будет работать - то банк на банк можно вешать замок!Никто не спорит про важность и критичность КК в банке.
Где красноречивые факты, что без БПМН тут просто ну никак ?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39664691
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argo,


Да можно, вот "хороший" язык для описания бизнес процессов с точки зрения программиста: assembler
После прошествия пары месяцев не только бизнес, даже сам программист будет месяц вспоминать, что он там накуралесил.

По делу: идёте к IBM, говорите Ларису Ивановну хочу: WebSphere Message Broker IBM® Integration Bus+WMQ, бизнес логику на "шине", н е нужен мне никакой BPM и картинки понятные бизнесу, у нас их - не бизнес, не разработчики не понимают, бизнес нам BRD написал, мы нагавнокодили, перекодили 5 раз вроде, то, что нужно получили - что там потом будет - нас тут уже не будет - нам быстро нужно, у нас agile/scram/бери больше кидай дальше, экономим на всем, нафик нам документация, по коду все поймут в отладчике, а чтоб жизнь медом не казалась мы им версию 0.01alfa оставим , нам чтоб масштабирование поддерживалось и отказоустойчивость.
И REST и SOAP еще и CORBA у нас тут есть, да и файловый обмен не помешает и еще кучка адаптеров в придачу, и это java хочу, а еще XLST и доступ к БД, а ещё .....

На, что IBM Вам скажет - у нас есть -то, что Вам нужно:
- Хотите супер быстро - используйте наш проприетарный ESQL
- хотите открытий стандарт - пожалуйста XLST
- есть только Жаба разработчики? не вопрос пускай пишут на жабе, хоть spring boot туда прикручивают со встроенным tomcat, всё равно все это с компилируется в "бинарь".
- Есть только разрабы за еду на php - пожалуйста - пишите на php.
- Есть только .Net - C#, Visual Basic (VB), F#, and C++/CLI (Common Language Infrastructure) - no problem.

подгоняйте камаз с баблом к нашему танкеру, сейчас вы вам отпишем лицензию :).
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39664709
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk,

Многа букф. И ?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39664739
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoМнога букф. И ?
Вам разжевали, почему в самом начале возникла фраза "оратор не в теме".
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665228
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk,

Напомнила ветка про бухгалтерию. Вы давеча порывались в бой за универсальные процессы и их продажу, так вот с бухгалтерией аналогия полная - 1С продаёт как раз "универсальные процессы", но со средствами допиливания в виде "поди найди мальчика с навыками пиления 1С". Ну а BPMN в данном контексте и с учётом возможностей генерации на его основе работоспособных процессов внутри workflow engine выглядит гораздо интереснее. То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) плюс "ты всё будешь понимать" вместо "чё мальчик скажет, то ты и примешь как данность". Наглядность графического отображения процессов и простота их корректировки под нужды бизнеса голосуют за подобный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665251
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BspleskL_argo,
По делу: идёте к IBM, говорите Ларису Ивановну хочу: WebSphere Message Broker IBM® Integration Bus+WMQ, бизнес логику на "шине", н е нужен мне никакой BPM и картинки понятные бизнесу, у нас их - не бизнес, не разработчики не понимают, бизнес нам BRD написал, мы нагавнокодили, перекодили 5 раз вроде, то, что нужно получили - что там потом будет - нас тут уже не будет - нам быстро нужно, у нас agile/scram/бери больше кидай дальше, экономим на всем, нафик нам документация, по коду все поймут в отладчике, а чтоб жизнь медом не казалась мы им версию 0.01alfa оставим , нам чтоб масштабирование поддерживалось и отказоустойчивость.
И REST и SOAP еще и CORBA у нас тут есть, да и файловый обмен не помешает и еще кучка адаптеров в придачу, и это java хочу, а еще XLST и доступ к БД, а ещё .....

На, что IBM Вам скажет - у нас есть -то, что Вам нужно:
- Хотите супер быстро - используйте наш проприетарный ESQL
- хотите открытий стандарт - пожалуйста XLST
- есть только Жаба разработчики? не вопрос пускай пишут на жабе, хоть spring boot туда прикручивают со встроенным tomcat, всё равно все это с компилируется в "бинарь".
- Есть только разрабы за еду на php - пожалуйста - пишите на php.
- Есть только .Net - C#, Visual Basic (VB), F#, and C++/CLI (Common Language Infrastructure) - no problem.

подгоняйте камаз с баблом к нашему танкеру, сейчас вы вам отпишем лицензию :).

Действительно- к чему был этот весь длинный спич? Какой вывод из этого надо сделать? только IBM нас спасет?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665273
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555По сабжу кто-то имел опыт внедрения? Собственно интересен аспект повышения степени адаптации софта к потребностям без больших усилий. На сколько сложно было докручивать схему процессов после попытки реализовать её в некой workflow engine? На сколько субъективно экономилось время? Как интегрировались с традиционным (ориентированным на данные) подходом, особенно по части модели данных и ограничений? Или, как это обычно принято, что-то навнедряли, а результат так никто и не понял?

В общем - что думаем по очередному семимильному шагу в моделировании реальности?

Современные тенденции вроде не должны оставить вопросов. Если интересует именно нотация BPMN, то
вариант a
1) разбить все свои "поделия" на микросервисы
2) взаимодействие микросервисов - паттерн publisher\subscriber
3) использовать любой инструмент оркестровки микросервисов, который поддерживает BPMN нотацию: Zeebe от Camunda, например. Там же есть Consul (вроде).

вариант б
1) тоже самое
2) желательно тоже самое, но не обязательно
3) использовать инструмент знакомый c BPM + Apache Camel.


Монстры BPMS вроде Bizagi - для попробовать, как мне кажется, очень дорого обходятся и очень сложно поддерживаются. Только для "крупных" игроков с большими деньгами.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665278
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам"

Вот это как раз и не нужно.
Святая простота
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665313
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttalex55555То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам"

Вот это как раз и не нужно.
Святая простота
)))) +1
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665317
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОзверинСовременные тенденции вроде не должны оставить вопросов.
Заявка серьёзная, но вопросы почему-то не исчезают.
ОзверинЕсли интересует именно нотация BPMN
Интересует весь процесс, от идеи до списания на свалку истории.
ОзверинМонстры BPMS вроде Bizagi - для попробовать, как мне кажется, очень дорого обходятся и очень сложно поддерживаются. Только для "крупных" игроков с большими деньгами.
Я знакомился с Activiti, выглядит очень приятно. А bizagi выглядят как некая очередная маркетинговая побрякушка - огромное внимание уделено отвлечению внимания. То есть количество прыгающих и дрыгающихся, скриптами управляемых элементов на их сайте просто зашкаливает. Их дизайнер опять же ориентирован на "вау фактор", что бы юноши без мозгов прониклись и теребили своими малолетними заявлениями мозг начальству, мол это круто, я сам видел, как это круто! Ну и в итоге "крупные игроки" по сути ведутся на детские бредни малолетних бездельников, которых "крупные игроки" сдуру считают "архитекторами".
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665318
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttВот это как раз и не нужно.
Да, поток денег аутсорсерам просядет. Хотя консультанты могут этот поток перетянуть на себя. Так что кому-то это точно нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665342
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555hVosttВот это как раз и не нужно.
Да, поток денег аутсорсерам просядет. Хотя консультанты могут этот поток перетянуть на себя. Так что кому-то это точно нужно.

Я ещё раз говорю, святая простота.

Консалтинг уже 100 лет как перетянул этот поток на себя. И дело не в том, что бизнес страдает.
Вовсе нет.
Основная сложность моделирования бизнеса исходит вовсе не от сложности инструмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665343
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665367
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Bsplesk,

Напомнила ветка про бухгалтерию. Вы давеча порывались в бой за универсальные процессы и их продажу, так вот с бухгалтерией аналогия полная - 1С продаёт как раз "универсальные процессы", но со средствами допиливания в виде "поди найди мальчика с навыками пиления 1С". Ну а BPMN в данном контексте и с учётом возможностей генерации на его основе работоспособных процессов внутри workflow engine выглядит гораздо интереснее. То есть вместо "поди найди мальчика" в вашем варианте будет "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках) плюс "ты всё будешь понимать" вместо "чё мальчик скажет, то ты и примешь как данность". Наглядность графического отображения процессов и простота их корректировки под нужды бизнеса голосуют за подобный подход.

Вообще-то 1С и двигался в массы "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках)
Но почему-то клиентам пришлось не просто нанимать мальчиков, но и "кормить" большую кучу франчайников.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665377
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка?
Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665379
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulВообще-то 1С и двигался в массы "ты можешь это сам" (типа экономия на мальчиках)
Мало ли чего они там когда-то в рекламе заявляли? Все знают, что сегодня ситуация другая. Я их рекламой не интересовался, но подозреваю, что сегодня они на "всё сам" уже не нажимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665398
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Все знают, что сегодня ситуация другая.а вы опять повторяете прошлую. Ждете чуда от сабжа.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665405
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка?
Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен.

а как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Я просто пока что не вижу ни в нотации, ни в наличии workflow engine чего либо значительного, что могло бы сократить.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665460
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulНо почему-то клиентам пришлось не просто нанимать мальчиков, но и "кормить" большую кучу франчайников.

потому что "хотеть" и "мочь" не одно и тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665506
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Leonid Kudryavtsev1) Oracle BPM.

2) Видел Oracle workflow в OeBS.

AFAIK
Ну вот, уже кое что. Oracle BPM включает workflow, то есть что-то там генерирует и оно исполняется на сервере приложений, а без исполнения Oracle BPM превращается в обычный графический редактор. Я с ним не работал, поэтому не могу сказать больше, но здесь похоже вообще никто с реальными workflow engines не взаимодействовал, только все смело утверждают - ни к чему да ни о чём. Ну и вы туда же. Хотя вы единственный, кто честно признался, что workflow engine лишь видел. Правда возникает вопрос - а как вы тогда работали с Oracle BPM? Запускали setup.exe? Рисовали стрелки в графическом редакторе? Но зачем? Где связное движение к некой цели? Оно обрывается на "поигрался".

"Видел" == допиливал OeBS. Почему "видел", т.к. хоть Oracle Workflow в OeBS и встроен, 99% процентов логики - PL/SQL и максимум 1-2% Workflow (+активно используется для настройки утверждений в модуле закупок и интеграции продажи-закупки, но опять таки, большинство настройки - через таблички, орг-структуру)

Пытались реализовать достаточно простейшие задачи на Oracle BPM. Перевести квадратики и стрелочки в нечто выполняемое на компьтере. "Успешность" так себе

alex55555Но может всё же кто-то хотя бы и с не самыми лучшими результатами прошёл полный цикл? Не почувствовали по дороге положительных эмоций? Неужели освоение нового нашим обленившимся программистам давно осточертело?

Я бы сказал, что попытка пройти полный цикл, приводит не к "положительным эмоциям", а к достаточно неприятным ощущениям в тех частях тела, куда эти технологии пытаются "ввести"

Можно автоматизировать процесс на BPM, если каждый квадратик сделать Manual Task типа "Марья Ивановна напечатает документ на печатной машинке", а потом "умный" и "полезный" BPM отошлет задачу гендиректору на Manual task "Подписать напечататенный документ шариковой ручкой".... только это уж больно какая-то куцая автоматизация получается

А если есть нормальная "самопиской" под бизнес, которая процесс автоматизирует, то

1) Роль Workflow engine в общей сложности всей системы будет на уровне единиц процентов
2) При желание, вся нужная функциональность реализуется банальным конечным автоматом. Как вариант системы, где такое видел достаточно неплохо сделанным - настраиваемые Case в Oracle Customer Care and billing. Вполне себе Workflow Engine начального уровня.

А вариант, что теперь мы в нарисованном процессе передвинем стрелку с отдного квадратика на другой или вообще удалим квадратитик и ERP станет по другому работать - это какая-то профанация. Любая нормальная ERP после такого "двигания" в любом случае сломается и будет требовать доработку.

Возможно, BPM как-то осмысленны в очень больших организациях-корпорациях, где с автоматизацией полный бардак и процессы ходят по 10-кам систем (т.к. бардак).... Но и тут, IMHO решать бардак с 10-ю системами методом добавления 11-ой - достаточно спорный способ.

Note: про интеграционные шины не говорю, но они к BPM все таки опосредовано относятся

Озверинalex55555пропущено...
Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен.
а как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение? Я просто пока что не вижу ни в нотации, ни в наличии workflow engine чего либо значительного, что могло бы сократить.
+
скорее уж увеличит стоимость владения
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665571
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озверина как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение?
Вот по этой ссылке Делаю свободную бух.программу на PostgreSQL + Qt4 я по сути вам и ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665572
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev"Видел" == допиливал OeBS. Почему "видел", т.к. хоть Oracle Workflow в OeBS и встроен, 99% процентов логики - PL/SQL и максимум 1-2% Workflow (+активно используется для настройки утверждений в модуле закупок и интеграции продажи-закупки, но опять таки, большинство настройки - через таблички, орг-структуру)
Так это зависит от того, кто делал. Кто-то вообще микроскопом гвозди забивает (0% workflow).
Leonid KudryavtsevА вариант, что теперь мы в нарисованном процессе передвинем стрелку с отдного квадратика на другой или вообще удалим квадратитик и ERP станет по другому работать - это какая-то профанация. Любая нормальная ERP после такого "двигания" в любом случае сломается и будет требовать доработку.
Ну конечно нет. ERP - это не workflow engine. Стрелки для ERP рисуют на бумаге. Только на бумаге. А для workflow engine стрелки рисуют на экране, но не для печати на бумаге, а для исполнения. И как раз перемещение стрелок там нормальный use case.
Leonid Kudryavtsevскорее уж увеличит стоимость владения
Если микроскопом гвозди забивать станут - безусловно. Но бывает так, что микроскоп довольно эффективно получается загрузить.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665573
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevПытались реализовать достаточно простейшие задачи на Oracle BPM. Перевести квадратики и стрелочки в нечто выполняемое на компьтере. "Успешность" так себе
Вот, наверное, в этом суть. Вместо "так себе" должен быть анализ причин. Но его-то у вас и нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665608
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Озверина как по вашему, за счет чего должно произойти сокращение?
Вот по этой ссылке Делаю свободную бух.программу на PostgreSQL + Qt4 я по сути вам и ответил.

там нет ни слова, за счет чего какой-либо из workflow engine может помочь сократить издержки на содержание ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPMN
    #39665671
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex55555Озверинalex55555, а чего вы ожидаете от внедрения bpmn движка?
Сокращение стоимости владения ИС для малого и среднего бизнеса. Крупняк, конечно, на такой подвиг не способен.

ИМХО проще купить "готовый" процесс в облаке, чем "рисовать" свой.
Т.е. для СМБ так или иначе стандартизируются основные процессы.
Т.к. это дешевле.

А вот крупный бизнес уникален. Им эту "лошадь" продать можно. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 143, страница 4 из 6
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPMN
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]