KreatorXXIА вот вопрос к Вам. Допустим, Ваше ПО работает в Винде.
Слава Богу на винде уже лет 5 как ничего моего не работает, за исключением того что в браузере.
KreatorXXIВы оговариваете версию Винды, где гарантируете работоспособность ПО?
Естественно! Прописываются системные требования к железу, требования к ПО на стороне Заказчика - версии ОС, требования к дополнительным пакетам, какие порты должны быть открыты и т.д..
KreatorXXIЧто делать если у заказчика более новая версия и Ваше ПО стало глючить (мягко говоря)? В любом случае виноват MS?
Виноват Заказчик, т.к. он не обеспечил инфраструктуру для адекватной работы приобретенного ПО в соответствии с прописанными требованиями.
Ни о каких бесплатных доработках в данном случае не может идти и речи.
Был случай, когда продукт несколько лет стабильно работал на CentOS 6, и вдруг "внезапно" глюканул. По версии Заказчика виноват ессественно я. Стали разбираться, выяснилось, что за месяц до этого, они взяли нового админа, который сказал - CentOS 6 это гумно мамонта, надо все перевести на убунту! Вот и "перевел".

KreatorXXIЭто жизнь. Допустим, CentOS 6 устарел и само собой его нужно обновить. И, скорее всего, заказчику нужно будет искать Вас как разработчика, чтобы обновить версию Вашего ПО. На каких условиях это делать здесь и обсуждается. Я к тому, что ничего вечного нет, с ПО (даже вылизанным до блеска) может случится что угодно. По любой причине, и независимо от разработчика.
И дело даже не в Винде. Где угодно. К примеру, любимый IE отключил поддержку Джавы, а заказчику Опера не нравится. И откатываться на предыдущую версию IE он тоже не хочет. Это пример.
Еще раз, я отвечаю за ПО которое разработал. Ни за что другое я не отвечаю и отвечать не собираюсь! И это правильно и так и должно быть!
Если в ПО юзается какой явовский апплет, то в техтробованиях должно быть прописано, что требуется на стороне клиента браузер с поддержкой явовских апплетов. И это уже не мои проблемы, что там где мелкософт отключил или кто-то еще. У Заказчика есть выбор: продолжать юзать древний IE, перейти на другой браузер с поддрержкой апплетов, попросить меня доработать ПО под работу в новой версии IE, отказаться от моего ПО.
Все честно и справедливо. И только при таком подходе ни у кого ни к кому не может быть никаких претензий.
У меня прописана поддержка RedHat(CentOS) 5/6/7, будте добры - юзайте, в случае косяка отвечаю я. Захотелось без согласования пересесть на убунту - да ради Бога, но в случае косяка отвечаете Вы!
Вот и все премудрости.
hVosttПО гвоздями прибито к centos? это не хорошо :)
Расскажите это ораклу. Хорошое ПО всегда прибито гвоздями к ОС, а лучшее ПО вообе прибито к железу.

FantomnyЧитать письма заказчика и смотреть. Если с момента сдачи ПО прошло больше 2 лет читать подобные письма бесплатно и тратить время на разбирательства - просто не хочется.
Кто Вам мешает детально прописать условия сотрудничества в договоре?
Я прекрасно понимаю, что кодеру подавшемуся в бизнесмены чрезвычайно лениво разбираться в лицензионных соглашениях, вылизывать договор, ТЗ и т.д.. Конечно проще скачать в интернетах типовой договор, на двух листиках формально описать ТЗ и... и все. Об остальном договоримся по скайпу!
И этот подход работает, до тех пор пока кривая судьбы не занесет Вас в суд!
Там у горе-бизнесмена розовые очки быстро спадают. Судье (не дай Бог еще и прокурору) плевать кто-там в скайпе кому что обещал. Есть документы в которых изложено кто-кому что должен и есть факты, что в итоге получилось. Все!
По судам годик побегаете, тогда голова соображать начнет.
Всегда четко определяйте зону своей ответственности и старайтесь ее минимизировать!
Отвечайте только за свои продукты, за свои услуги, за свои решения!
Вы не являетесь производителем железа/ОС/браузеров/антивирусов... чего Вы тянете на себя ответственность за чужие продукты?
Четко пропишите, что мой продукт работает на таком-то железе, на таких ОС, с таким-то окружением. И что Вы не несете отвественности если другое ПО Заказчикака каким-либо образом препятствует нормальной работе Вашего ПО.
Заказчик предъявляет Вам, что Вашу прогу заблочил антивирус - читайте ТУ и не вешайте на меня свои проблемы!

Dimitry SibiryakovDARTH SPACEЧетко пропишите, что мой продукт работает на таком-то железе, на таких ОС, с таким-то окружением.
Да, я видел таких: "ПО должно устанавливаться на диск C, в папку с таким-то именем". Шаг влево, шаг вправо и оно уже не работает. Только потому, что криворукий аффтар захардкодил пути к файлам.
Сугубо с юридической точки зрения, он имеет на это полное право!
Так же как и Вы имеете полное право не приобретать его продукт.

alex55555Оракл - хорошее ПО? Оракл - хорошая (и обеспеченная финансовыми ресурсами) стратегия продвижения. У вас столько денег нет, поэтому вам кажется, что они делают "хорошее" ПО, а на самом деле они просто используют эффект масштаба (или эффект толпы - все так делают, все пользуют оракл!). Ещё один экземпляр с деньгами - IBM с её WebShpere и всем остальным, завязанным на базовый сервер приложений. Примерно то же имеем и по 1С у нас.
Для обсуждения СУБД есть отдельная ветка на форуме. Скажу только:
ТОП 10 крупнейших банков на Земле сидят на оракле. Это факт.
ТОП 10 крупнейших бирж на Земле сидят на оракле. Это тоже факт.
И мое мнение заключается в том, что люди, которые "крутят" ежедневно миллардами долларов, наверное не самые глупые люди на Земле.
alex55555Ну и про гвозди. Если вам удаётся впаривать ваши договора, в которых вы не несёте абсолютно никакой ответственности - ну ради бога. Но только не у всех такая радужная обстановка. И им приходится чем-то жертвовать, что бы заказчик всё-таки согласился купить их софт.

Хотя да, чем старее и крупнее контора, тем меньше у неё желания вообще хоть как-то учитывать интересы заказчика. Видимо в вашей нише вы как раз в такой ситуации.
Дело не в старости компании, в любом случае, всегда, приходится чем-то жертвовать.
Дело в непонимании принципа единичной ответственности. Прекрасно понимаю, что молодая компания, что бы продвинуть свой продукт, готова Заказчику и антивирусы настраивать, и обновления для винды устанавливать и полы если нужно в офисе у Заказчика протереть и в баню директора свозить...
Молодные бизнесмены просто не понимают, что вот такое очень тестное сотрудничество, рано или поздно вылезит боком!
Здесь как говорится - к бабке не ходи.
Поэтому опытные бизнесмены умеют всегда держать дистанцию между Заказчиком.
Это не значит, что я Вам сделал вот это остальное все Ваше и меня не волнует. Заказчика нужно уважать и вмеру поддерживать. Но дистанцию все равно нужно держать! Иначе или он Вам сядет на шею или Вы ему. В итоге начнутся разборки с печальными последствиями.

tip78зы: чтобы ярды заработать надо обманывать людей нагло и беспощадно, а не разбираться в ораклах ))
И что я на это должен сказать? Считаете что это выгодно, безопасно и просто - дерзайте, я пока в ораклах поразбираюсь.
tip78однако бабы их нагибают во всех судах, отсуживая миллионы за просто так
мировоззрение их весьма приземлённое, обычно, - карман набить и трава не расти
и они очень падки на всё "лучшее". Часы за 30 лямов евро, яхты, самолёты... Oracle ))
alex55555От любителей пива в своё время можно было услышать аналогичный по "доказательности" аргумент - миллионы мужчин не могут ошибаться! Но ещё интереснее такой аргумент прозвучал бы из уст наркомана.
Такие аргументы чаще приводят любители поговорить а не делать.
Вы когда-нибудь пробовали представить себя на месте банкира?
Вот есть у Вас капитал скажем в 30 млн уев. Решили открыть банк. Нужен учет. Встал вопрос выбора СУБД. И какое решение примете?
На MySql или на PostgreSQL свои миллионы и миллионы своих клиентов считать будете?
Я лично не задумываясь выберу оракл (хотя тот же постгрес знаю не хуже), просто от греха подальше. За 30 лет оракл прошел огонь, воду и медные трубы. Вся система отточена в боях как говорится. Тысячи серьезных финансовых проектов. Все что нужно всегда под рукой и все работает, всегда очень быстро находятся ответы на возникающие вопросы, всегда быстро находятся решения на возникающие проблемы.
Да, и при всем при этом мне тоже в оракле очень многое не нравится, но альтернатива какая? А ее просто нет!
alex55555Я бы здесь лучше осветил тему солидарности разработчиков ПО в плане "не отдавать" заказчику софт за копейки. Но эту тему постоянно рушат всё прибывающие на вокзал новички, которым вы всё равно мозг не промоете, просто потому, что он у них слаб и манящая копейка его промоет гораздо эффективнее. За 500 баксов в месяц всяческие арабы рады удалённо клепать нечто вполне работающее (и для них это реально круто, чаще они и за меньшее работают). Да, не во всех ситуациях, но и заказчик же научен вашими требованиями - ваше тоже никогда не работает, если не сделать 15 ку и не заплатить вам в 10 раз больше.

В общем - торг, он и в африке торг. И что там вы наторговали - не стоит выдавать за истину. Чубайс вон много больше вашего наторговал, так значит вы лох? Не умеете правильно договора заключать, несёте лишнюю ответственность за что-то чужое. А Чубайс вот вообще ни за что ответственности не несёт, учитесь!
Это просто какой-то полет фантазии, вроде вверху неоднократно и говорил, что нужно четко определять зону ответственности и не влазить туда куда не нужно.