ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
25 сообщений из 218, страница 7 из 9
  7  все
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629334
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
NoDataFoundPetro123а если между формой и базой 4 слоя не пересекающихся по феншую архитектуры?
Ага, и реализовано на dbfках FoxBase, да? не. На биткоинах и микросервисах.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629339
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mikronЯ предпологаю, тут путаница в определениях.
уникальность/ссылочная целостности != валидаторы ввода.
Я тоже считаю, что "ссылочная целостности" может проверятся только на базе данных.
Всё остальное - ненадёжно и просто шарлотанство. Но бывают и "отшепенцы".
Путать толко не надо. ссылочная целостность не обязательно вообше связана с пользователем
И в то-же время валидация вчодных данных значительно богаче в рассматриваемых критериев чем "ссылочная" целостность. Может рассматривать например источник вчодныч данныч, время поступления данных етц.

Нет никакой путанницы в определениях. С самого начала , было сказано, что валидация не отменяет констрейты, и что констрейты это не валидация. А конкретные аргументы почему требуется своя валидация НЕ СМОТРЯ на констрейты, я в этом треде приводил, по пукнтам. Это важные пункты, просто в определённых кругах, на качество кода нас$ать, или люди просто не понимают, что это означает. Отдельные люди реально думают, что они экономят на валидации, в то же время пишут откровенный говнокод и не понимая разницы между ошибками и валидацией.

Вставка данных в БД с нарушениями целостности, это ОШИБКА, т.е. заталкиваются данные, о которых приложение не знает, корректны они или нет, и полагается на БД. Но БД не может обеспечить на 100% бизнес-целостность, даже более того, он не может обеспечить даже на 50% в сложных серьёзных системах.

Разнос валидации на проверки в коде и часть на ошибки БД это, извините, пиз$#ц. Как это сопровождать потом? Как тестировать? Что за фигня вообще, как такое может быть, что эти проблемы не очевидны?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629350
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mikronЯ тоже считаю, что "ссылочная целостности" может проверятся только на базе данных.

Серьёзно? Про принцип наименьшего удивления слышали?

Юзер вводит логин, система подсказывает, что логин свободен, он тыкает Sumbit и получает отлуп.
Что это значит для пользователя? Система его нае$#ла.
Что это значит для бизнеса? Потеря клиента.

Потому что видите ли, какому-то ущербному Васе кажется, что констрейты это всё.

Или так, пользователь выбирает что-то там из выпадающего списка в одном из полей, потом жмёт такой ОКАЙ, и ррр-раз, такого %ITEM% не существует. Нарушение целостности! Алярм! Это как не существует? А чё я тогда там выбирал?

Но русский разработчик матёр и суров. Он считает, что пользователь это табурет. Всё выдержит, утрётся и придёт ещё. При чём это верно как в разработке, так и в каком-нибудь автовазе.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629364
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

именно это вы и делаете (то что ты выше описал)

а "русский прогер" все гарантирует:
- если сказал что "логин" свободен, всем другим запрещен ввод такого логина (пока транзакция не закончится)
- если "че то" выбрал, то это "че то" гарантированно есть для всех (пока транзакция не закончится)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629366
NoDataFound
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NoDataFound
Участник
Лол, вы под конец-то хоть определитесь с граничными условиями :)
Ввод данных для сайтега или в ERP? Разница ощутимая.
В случае заведения какой-нибудь расходной статьи, уникальный индекс по имени/коду статьи скажет бабе Маше, что такая статья есть.
В случае публичного мылсервера - ясен пень нельзя мучать человека отшибами "Ты такой красивый тут уже есть", ему надоест и он уйдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629368
mikron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikron
Участник
hVosttmikronЯ тоже считаю, что "ссылочная целостности" может проверятся только на базе данных.

Юзер вводит логин, система подсказывает, что логин свободен, он тыкает Sumbit и получает отлуп.
Что это значит для пользователя? Система его нае$#ла.
Что это значит для бизнеса? Потеря клиента.

Ты возражаеш моему утверждению про "ссылочную целосность" и как контпример приводиш случай "валидации".
И одновремменно утверждаеш что путаницы с понятиями нет.
В таком случае это демагогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629398
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
hVosttбыли ситуации и не однократно, когда несколько пользователей одновременно правили одну большую форму. никто не потерял данные и не перезатёр друг друга, всё отлично мержится на апп, и единичные конфликты отображаются в UI и резолвятся пользователями.
так то если сильно припрёт, можно вообще на вебсокетах (да даже аяксом) сразу сохранять поле, которое стало не активным
ну или перед сохранением проверять, когда последний раз было изменение
и если попадает в промежуток между "открыл форму" (ts лежит в hidden) и "нажал сохранить", то извещать
но такое редко нужно
настолько редко, что я только щас, на лету всё это придумал
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629507
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
tip78так то если сильно припрёт, можно вообще на вебсокетах (да даже аяксом) сразу сохранять поле, которое стало не активнымвот если использовать ws то всё решается намного проще. если , для примера, взять элементарный случай - заполнение множеством юзеров одну таблицу с исключением правки одной ячейки/строки несколькими юзерами.
то как только один начал вводить данные - у всех остальных данная ячейка лишается возможности редактирования и её фон становится отличным от остальных. при этом не исключен вариант отображения вводимых символов у всех по мере их ввода юзером . или по окончанию ввода - отображение введённого. и изменение фона или цвета символов для обозначения , что данные изменены. если продолжить фантазии - то можно и отобразить какой юзер это изменил. и субд со своими блокировками здесь не приделах.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 21:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629509
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
tip78настолько редко, что я только щас, на лету всё это придумалвсё уже придумано и работает.....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629518
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
вадяи субд со своими блокировками здесь не приделах.
да, блокировки тут конечно никаким боком, достаточно в редиске флажок оставить
ws вообще супер технология, с ней кучу всего прикольного можно создавать
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 21:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629520
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
tip78ws вообще супер технологияты первый такое говоришь (после меня
)
tip78с ней кучу всего прикольного можно создаватьчто и создаётся
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2018, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629546
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tip78
Участник
ну не всем же пхп-демонов писать
зато тут по запросам спецы сильные
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629552
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
skyANAКакая завидная упёртость, я восхищён.

ТС же написал, что есть у него пресловутый уникальный индекс для логина. И у всех остальных он есть.
К чему выдумывать каких-то неопытных разработчиков, что ограничиваются только валидаторами, а на ограничения целостности забивают?

И вот сидит сам с собой обсуждает свои же фантазии
мои подозрения оправдались - ты так и не понял о чем тут конкретно идет речь, конфликт обновления не нагуглил что такое? Я-ж говорил код выкладывай я-б тебе сразу на это указал, но нет, люлей испугался Вообще очень показателен тут уровень многих разработчиков, которые кодами клепают mvc странички на 5 пользователей и ладно бы слушали что опытные люди говорят, так нет, начинают свое невежество пропагандировать другим
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629553
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
schiЯ все-таки не понимаю, почему обеспечение уникальности в базе данных при многопользовательской работе называют валидацией ? Если это валидация, то ей, валидацией, занимается база данных, для того в нее всякие constraints встраивают.

в 21333538 приведен пример, когда в двум браузерам возвращается isAvailable: true , интересно, что будет, если продолжить в бвух же браузерах регистрацию, опираясь на это значение ?
сама терминология не имеет принципиального значения, называй это валидацией уникальности, но это действительно совершенно не имеет ничего общего с валидацией длины строки, это абсолютно разные валидации
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 01:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629554
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
mikronТы возражаеш моему утверждению про "ссылочную целосность" и как контпример приводиш случай "валидации".
И одновремменно утверждаеш что путаницы с понятиями нет.
В таком случае это демагогия.
это типично для писателей однопользовательских систем, они на такие ошибки на практике никогда и не наталкиваются, ты не сможешь получить конфликт обновления в системе в несколько пользователей, и подход с requireUniqueFlag упомянутый выше даже будет работать, ситуация в многопользовательской системе совершенно другая. Их путает понятие "валидация", т.к. опять-же в однопользовательской системе предварительная проверка действительно сойдет за "валидацию"
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 01:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629555
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
tip78так то если сильно припрёт, можно вообще на вебсокетах (да даже аяксом) сразу сохранять поле, которое стало не активным
ну или перед сохранением проверять, когда последний раз было изменение
и если попадает в промежуток между "открыл форму" (ts лежит в hidden) и "нажал сохранить", то извещать
но такое редко нужно
настолько редко, что я только щас, на лету всё это придумал
конфликт возникший между "открыл форму" и "нажал ОК" это не конфликт обновления обсуждаемый здесь, обсуждаемый конфликт появится когда несколько тысяч пользователей работают в системе одновременно, там и будут возникать эти "необьяснимые" для писателей однопользовательских систем ошибки, как так, ведь они-ж добавили код "валидации" уникальности перед сохранением, ошибка просто не может появится! Навепно юзеры что-то там напартачили...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 02:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629556
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
tip78кстати, господа крутые разработчики, а как вы вообще вставляете данные в БД? через PDO?
как вы совмещаете транзакцию с подготовленными запросами, или вы на это забили?
когда в одной форме находятся сразу несколько сущностей, но сабмитятся сразу разом, но в разные таблицы (например, телефоны это отдельная таблица), вы такое вообще проходили?
транзакция называется, еще одно незнакомое клепателям однопользовательских форм понятие. К счастью тот-же EF автоматически заворачивает все в транзакцию при сохранении, правда все равно некоторые умудряются вызывать savechanges() несколько раз подряд из-за неумения и базового непонимания работы многопользовательски систем, но тут уже ничего не поделать, таких надо просто увольнять
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 02:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629837
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
stenfordskyANAКакая завидная упёртость, я восхищён.

ТС же написал, что есть у него пресловутый уникальный индекс для логина. И у всех остальных он есть.
К чему выдумывать каких-то неопытных разработчиков, что ограничиваются только валидаторами, а на ограничения целостности забивают?

И вот сидит сам с собой обсуждает свои же фантазии
мои подозрения оправдались - ты так и не понял о чем тут конкретно идет речь, конфликт обновления не нагуглил что такое? Я-ж говорил код выкладывай я-б тебе сразу на это указал, но нет, люлей испугался Вообще очень показателен тут уровень многих разработчиков, которые кодами клепают mvc странички на 5 пользователей и ладно бы слушали что опытные люди говорят, так нет, начинают свое невежество пропагандировать другим
Что, задело тебя? Сразу хамло включил.
У меня под десяток миллионов пользователей в день, а у тебя? Сколько ты там писал? 500?
Иди подотрись своим опытом
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629862
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex55555
Участник
ViPRos- если "че то" выбрал, то это "че то" гарантированно есть для всех (пока транзакция не закончится)
И как разруливается конфликт в случае, когда "чё то" удалено, потом выбрано кем-то (успел залочить) и вставлено куда-то? Кто станет дураком? Тот, который удалил, или тот, который вставил?

В общем случае - где предел сложности? Сколько хитрых алгоритмов разруливания ты способен написать?

Поэтому всегда где-то останавливаются. Ну и сопутствующие 0.001% ошибок от количества операций принимается как неизбежный ущерб.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629863
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
mikronЯ предпологаю, тут путаница в определениях.
уникальность/ссылочная целостности != валидаторы ввода.
Я тоже считаю, что "ссылочная целостности" может проверятся только на базе данных.
Всё остальное - ненадёжно и просто шарлотанство. Но бывают и "отшепенцы".
Путать толко не надо. ссылочная целостность не обязательно вообше связана с пользователем
И в то-же время валидация вчодных данных значительно богаче в рассматриваемых критериев чем "ссылочная" целостность. Может рассматривать например источник вчодныч данныч, время поступления данных етц.
На мой взгляд типы вроде Стенфорда сначала не читают то, что пишет ТС, а потом включают дурака и вещают, что речь якобы не о том и вокруг все тупицы, а он на коне.
Йоба, типичная ситуация
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629872
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
skyANAЧто, задело тебя? Сразу хамло включил.
У меня под десяток миллионов пользователей в день, а у тебя? Сколько ты там писал? 500?
Иди подотрись своим опытом
500 запросов одномоментно. Понятие одномоментности ты в прошлый раз так и не осилил как ни старался. А про свои десятки миллионов пользователей можешь тут больше не втирать, по твоим познаниям ты максимум разносишь кофе тем, кто реально пишет систему, если таковая реально существует конечно.
Код наконец будет или тебе не дают подсмотреть в исходниках? Если не будет - отправишся в игнор, я хамство и необязательность могу терпеть если собеседник интересный или тред полезный, но от тебя кроме флуда и откровенно нудных постов ничего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629873
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
NoDataFoundЛол, вы под конец-то хоть определитесь с граничными условиями :)
Ввод данных для сайтега или в ERP? Разница ощутимая.
В случае заведения какой-нибудь расходной статьи, уникальный индекс по имени/коду статьи скажет бабе Маше, что такая статья есть.
В случае публичного мылсервера - ясен пень нельзя мучать человека отшибами "Ты такой красивый тут уже есть", ему надоест и он уйдет.
Дык епта: 21331759

Я Вам по секрету скажу: ТС пишет сайтег, он на первой странице это упоминал.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629876
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
stenfordskyANAЧто, задело тебя? Сразу хамло включил.
У меня под десяток миллионов пользователей в день, а у тебя? Сколько ты там писал? 500?
Иди подотрись своим опытом
500 запросов одномоментно. Понятие одномоментности ты в прошлый раз так и не осилил как ни старался. А про свои десятки миллионов пользователей можешь тут больше не втирать, по твоим познаниям ты максимум разносишь кофе тем, кто реально пишет систему, если таковая реально существует конечно.
Код наконец будет или тебе не дают подсмотреть в исходниках? Если не будет - отправишся в игнор, я хамство и необязательность могу терпеть если собеседник интересный или тред полезный, но от тебя кроме флуда и откровенно нудных постов ничего нет.
Нет у тебя 500 запросов одномоментно. Не ври. Только в тестах и твоих фантазиях да и то это не так называется.
Есть Requests per second, Requests per minute, Calls per minute. И нет такой метрики как количество запросов одномоментно.
Лошара
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629877
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
alex55555ViPRos- если "че то" выбрал, то это "че то" гарантированно есть для всех (пока транзакция не закончится)
И как разруливается конфликт в случае, когда "чё то" удалено, потом выбрано кем-то (успел залочить) и вставлено куда-то? Кто станет дураком? Тот, который удалил, или тот, который вставил?

В общем случае - где предел сложности? Сколько хитрых алгоритмов разруливания ты способен написать?

Поэтому всегда где-то останавливаются. Ну и сопутствующие 0.001% ошибок от количества операций принимается как неизбежный ущерб.

Удаленное не может быть выбрано, выбранное не может быть удалено и т.д.
Все максимально честно -
оптимизм
пессимизм
их смесь
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
    #39629881
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stenford
Участник
skyANAНет у тебя 500 запросов одномоментно. Не ври. Только в тестах и твоих фантазиях да и то это не так называется.
Есть Requests per second, Requests per minute, Calls per minute. И нет такой метрики как количество запросов одномоментно.
Лошара
иди это расскажи нашему клиенту, который проводил нагрузочное тестирование и проект был сдан. Понятие "нагрузочное тестирование" тебе тоже не знакомо, так-же как и многопользовательская работа. Код будет или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2018, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 218, страница 7 из 9
  7  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ссылочная целостность. Проверка данных до записи или обработка ошибок после?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39629546&tid=1547229]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 61ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 58ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 13ms
total:  181ms
созд. / загр.: 181ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]