powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Полная переработка существующих на предприятии систем
12 сообщений из 37, страница 2 из 2
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39587592
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях.
таймтрекинг
4. время затрачиваемое пользователем на прохождение каждой отлаженной цепочки процесса.
5. количество таких операций в месяц

если нет цифр, то это только политика
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39587641
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)4. время затрачиваемое пользователем на прохождение каждой отлаженной цепочки процесса.

мифический человеко-месяц.


kealon(Ruslan)если нет цифр, то это только политика

нет, это марзам. смотреть надо по результату, давайте считать ещё количество нажатых кнопок в час.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39587685
Pu4koff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NGMБезусловно, что здравый ум подсказывает, что это хозяйство нужно либо переводить на промышленные рельсы а-ля 1С/SAP/Галактику, либо переписывать.

Не здравый ум, а желание подстроить всё под себя.
NGMНа текущий момент совместными усилиями выработаны базовые критерии:
1. Система функционирует на устаревшей платформе, которая не поддерживается в текущих версиях ОС (Windows 7 и выше). Для работы с системой нужны танцы с бубном и виртуальными машинами.

и что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё.
NGM2. Отсутствуют исходники ПО, а весь функционал описывается пользователями на уровне последовательности нажатия кнопок.

от промышленного ПО тоже не будет исходников, но это не останавливает от внедрения
NGM3. В используемой промышленной системе есть возможность использования штатного функционала, реализованного в самописном ПО.

а бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает?
NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях.
Если это инициатива, то она наказуема - это основные грабли.

Какие-то все критерии из серии: мне не нравится как сделано, мне не удобно, не современно.
Где бизнес, там основной аргумент - деньги.
Типа самописная система А имеет такие-то требования и потому под неё вынуждены держать пару специфических серверов. В то же время аналогичный функционал есть в промышленной системе Б, которая уже работает на других серверах и без проблем потянет и дополнительную нагрузку. Соответственно, миграция на Б даёт экономию на обслуживании серверов.
Или там законодательство поменялось и нужно вносить изменения в систему, а т.к. там легаси легаси, то дешевле заново запилить.
Со всякими 1С может быть еще хуже, чем с самопалом. Не думаю, что очень весело сейчас живётся людям, которые в своё время выбрали 1С 7.7. Своё легаси может быть на порядок лучше, чем то же легаси, но завязанное на чужом легаси.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39587925
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_NGMБезусловно, что здравый ум подсказывает, что это хозяйство нужно либо переводить на промышленные рельсы а-ля 1С/SAP/Галактику, либо переписывать.
алчный продажный ум хочет покуситься на работающую систему и устроить бардак.

Не без этого.

"Продажный" - субъективизм. А вот "алчный"... Нежелание находиться в полной зависимости от "черного ящика" (ящиков) и сделать систему полностью подконтрольной IT-департаменту - да, возможно в этом есть зерно алчности, которое превалирует над здравым смыслом (покуситься на работающую систему).

Бардак тоже возможен, особенно там, люди работают с ПО на уровне инстинктивного нажимания кнопок - писать новый софт со старыми кнопками считаю нужным только в случае, если влияние на бизнес минимально. Новая метла должна мести по-новому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39587929
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pu4koffНе здравый ум, а желание подстроить всё под себя.

Перевод книги с латыни на русский - это не "подстроить под себя", это дать возможность читать её тем, кто не владеет латынью и не имеет времени/желания/возможности её изучать.

Pu4koffи что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё.

После инцидентов с Petya и крайними метлдаунами/спектрами безопасники запретили использование системного ПО, снятого разработчиком с поддержки. Правильно/неправильно - обсуждению не подлежит. Виртуалки сейчас - это пистолеты, которые мы сами себе направляем в ноги.

Pu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает?
Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем".
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39590381
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NGMЕсли кто-то проводил у себя подобную ревизию - буду благодарен за информацию о возможных граблях.

Занимаюсь подобным вопросом на перспективу (по собственной инициативе и без привлечения административного ресурса), думаю что выстрелит когда то. Что делаю: анализирую бизнес в целом (благо я собственно образование в этой сфере и получал, а потом ушел в IT), результаты формализую в UML. Помогает упорядочить знания и подготовиться к реализации "единой" системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39591332
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NGMPu4koffи что такого, если система работает на Win XP? Ну, один раз заморочились и настроили виртуалку и всё.

После инцидентов с Petya и крайними метлдаунами/спектрами безопасники запретили использование системного ПО, снятого разработчиком с поддержки. Правильно/неправильно - обсуждению не подлежит. Виртуалки сейчас - это пистолеты, которые мы сами себе направляем в ноги.

Кто такой ваш Петя?.. Ни у меня, ни у моих знакомых таких нет и не было. Может потому что умеем настраивать безопасность сети ...
Виртуализация и облака сейчас самый что ни есть горячий тренд в ИТ. Причем не первый год.

NGMPu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает?
Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем".
Вы являетесь владельцем этого бизнеса?.. Вот когда хотя б побудете предпринимателем несколько лет, тогда и поговорим о точке зрения бизнеса. А это по сути - быстро, дешево, сердито. Ну а что будет потом никого не волнует.

Например. Приведите 3 аргумента для того что бы заставить владельца дополнительно потратить еще несколько мешков денег.
Любой владелец задаст вам вопрос - а что будет на выхлопе и когда?.. Т.е. вложив лям зелени в ПО, когда и как отобьются эти деньги. Уверяю вас что аргументов ЗА у вас не будет. Если сомневаетесь, то давайте потренируемся. Вы задавайте аргументы ЗА, а мы вам паррируем с точки зрения бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39591401
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрПриведите 3 аргумента для того что бы заставить владельца дополнительно потратить еще несколько мешков денег.
.
Да. Актуально.
Видел несколько случаев, когда
Неоткрытый вовремя интернет магазин приводил к потере регионального рынка.
А отсутствие контроллинга выводило предприятие из зоны рентабельности.

Во всех случаях нужны были вливания в не только в IT, но и смену кадров на различных должностях.
Владельцы думали, что пережили два кризиса, переживем и техническую революцию.
Не пережили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39591472
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Владельцы думали, что пережили два кризиса, переживем и техническую революцию.
Не пережили.Я в таких случаях с нескрываемым сарказмом им говорю: "это ваш бизнес и ваши риски. Хозяин-барин. Можете вообще ничего не делать"

зы: "Но... можете всего этого не делать, (театральная пауза)... если вас не интересует результат" (с) Жванецкий
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39591665
Pu4koff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NGMPu4koffНе здравый ум, а желание подстроить всё под себя.

Перевод книги с латыни на русский - это не "подстроить под себя", это дать возможность читать её тем, кто не владеет латынью и не имеет времени/желания/возможности её изучать.

Аналогия так себе. В данном случае скорее получается: уже есть готовая книга на латыни, пришёл заказчик и попросил напечатать в типографии сотни экземпляров. В типографии латынь не знают и начинают уговаривать заказчика заплатить им за написание новой аналогичной книги на русском языке, потому что так типа будет лучше.
NGMPu4koffа бизнесу нужно тратиться на миграцию, если и сейчас всё норм работает?
Что бизнесу точно не нужно - щенячьи глаза ответственных за функционирование инфраструктуры, когда всё упадет и оправдания из разряда:"Исходников и документации нет, никто никогда не занимался, как восстанавливать - не знаем".
У каждого владельца бизнеса свои загоны и отношение. Повидал я разных чудаков у которых таки бизнес жил, но я не понимал почему.
Считаю, что нужно просто оценить примерные риски, а там пусть владельцы решают, без навязывания своих хотелок.
1. Программа работает только на той же WinXP или требует повышенных прав, что влияет на безопасность
2. Предметная область периодически подвергается изменениям, а исходников/специалистов нет. Типа раз в пол года меняется законодательство, нужно вносить изменения в ПО, а делать это некому.
3. Архитектура ПО не позволяет его масштабировать и скоро упрётесь в потолок. Типа завязано на Access, сейчас работает пара человек одновременно, а надо десяток и ничего хорошего из этого не выйдет.
4. Проблема с сохранностью данных. Типа какой-нибудь свой специфический формат для хранения, VSS не умеет, приходится тормозить работу и бэкапить практически вручную, никакого логгирования и т.д. и т.п.
5. Время развёртывания резерва. Умер сервер, на котором крутится ПО, ПО не умеет кластеры и т.п., можно только 1 экземпляр держать. Соответственно нужно развернуть новое окружение и само ПО, восстановить данные из резервной копии. Где-то можно готовую виртуалку запустить и дело 5 минут, где-то нужен железный сервер определенной конфигурации и из бэкапа данные несколько часов достаются.

Бизнес уже сам пусть оценки делает и решает что ему важно. Инициатива - дело неблагодарное. Выбьете разработку с нуля, потратите денег, а в первое время полезут баги и убытки, спасибо за это точно не скажут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39591870
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Неоткрытый вовремя интернет магазин приводил к потере регионального рынка.
И этот пункт вы предлагаете доказывать программисту? Бобик тупо не потянет, потому что доступа к нужным данным нет. Отсюда мораль - бизнес пошлёт технаря с таким недоказуемым аргументом. И скорее всего будет прав, потому что причин потери рынка обычно бывает немало (ну да, и вы конечно же ошиблись в своей однозначной трактовке результата).
982183А отсутствие контроллинга выводило предприятие из зоны рентабельности.
Вот опять эта нудная уверенность в наличии однозначной связи между баблом в кармане и словами программиста. Ни про рентабельность, ни про контроллинг рядовой программер нихрена не знает, потому что не интересно чаще всего, ну и бухгалтерия для него отчёты не готовит. И тут ему предлагают сходить к начальству и промычать какие-то умные слова. А дальше что? Его спросят - какие ваши доказательства? И что будет мычать программист?
...
Рейтинг: 0 / 0
Полная переработка существующих на предприятии систем
    #39592372
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За чем кому-то что-то доказывать?
Я описываю устоявшуюся практику прошлых лет.

Другое дело, что это тренды 5-10 летней давности.
Сейчас актуальны другие вещи, о которых предметно можно будет говорить только после осознания их востребованности.
А пока рынок переваривает тех, кто не вписался в прошлые тренды.
...
Рейтинг: 0 / 0
12 сообщений из 37, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Полная переработка существующих на предприятии систем
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]