ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у CASE-технологий?
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
  2  все
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582212
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgul,
Ты не заметил, что тем про облака не стало).
Пик интереса пройден.


Я бы сказал пройден пик хайпа.
Сейчас "серьезные дяди" начали его монетизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582218
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Petro123Ты не заметил, что тем про облака не стало).

термин "облака" чисто маркетинговый, в техническом плане он означает чуть более, чем ничего конкретного, чё его обсуждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582219
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulВозможно. Но на данный момент это делают фреймворки/библиотеки и IDE.
Т.е. большую часть кода "делает" библиотека/фреймворк + "умный" IDE, который много "знает" о библиотеке/фрейиворке и либо визардом, либо через шорткат генерит код. А программист заполняет "пробелы" в нагенеренном коде.

Как я уже выше заметил, это не работает в больших серьёзных проектах. Если только быстро налабать формочку, ок.

mad_nazgulПри этом с одной стороны код генерится, а с другой его можно свободно менять, т.к. он не "завязан" на какое-то внешнее отображение/редактирование.

Генерённый код это авто-копипаст. Не поможет, если хочется централизованной динамической конфигурации, архитектурные паттерны, пользовательские конфиги, зависимостей от кучи параметров, безопасности и прочее прочее прочее.

Весь генерённый код летит в помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582247
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttКак я уже выше заметил, это не работает в больших серьёзных проектах. Если только быстро налабать формочку, ок.


Ну например, какой-нибудь микросервис.
Есть куча кода, которые одинаковы для всех проектов.
И выделить их в библиотеку/фреймворк не имеет смысла.
Что-то типа main - функции и инициализации приложения.

hVosttmad_nazgulПри этом с одной стороны код генерится, а с другой его можно свободно менять, т.к. он не "завязан" на какое-то внешнее отображение/редактирование.

Генерённый код это авто-копипаст. Не поможет, если хочется централизованной динамической конфигурации, архитектурные паттерны, пользовательские конфиги, зависимостей от кучи параметров, безопасности и прочее прочее прочее.

Весь генерённый код летит в помойку.

Не всегда.
Например из-за особенностей реализации, для работы с БД нужно куча бойлеркода.
Который фактически один и тот же.
Только, например, названия переменных другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582254
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.да нету никаких микросервисов. Это тоже хайп был и прошел.

mad_nazgulдля работы с БД нужно куча бойлеркода. придумали ОРМ и аннотации. Если бл не в бд.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582305
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.да нету никаких микросервисов. Это тоже хайп был и прошел.


Хайп может и прошел, а микросервисы остались :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582352
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgul,
Ну тогда выше слова про них, требуют расшифровки.
Тут их не успели написать и проблемы непонятны.(
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582470
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulНу например, какой-нибудь микросервис.
Есть куча кода, которые одинаковы для всех проектов.
И выделить их в библиотеку/фреймворк не имеет смысла.
Что-то типа main - функции и инициализации приложения.

Ну как заготовка для начала, согласен, норм. Но вряд ли как рядовой процесс постоянной разработки. Раз сгенерил и поехал.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582472
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulХайп может и прошел, а микросервисы остались :-)

Они и до хайпа вполне себе здравствовали
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582522
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
hVosttНу как заготовка для начала, согласен, норм. Но вряд ли как рядовой процесс постоянной разработки. Раз сгенерил и поехал.

Так я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Плюс некоторые конструкции, например для циклов, условий, или каких либо зависимостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582527
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulТак я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Конкретики пока нет.
Если ты про IDE - Новый проект - выбрать шаблон. То это все знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582564
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgulТак я об этом и говорю.
Сгенерил по шаблону приложение, а дальше ручками.
Конкретики пока нет.
Если ты про IDE - Новый проект - выбрать шаблон. То это все знают.

Ну да.
Я про то же.
А если использовать какой-нибудь визард, чем не CASE :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582602
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgul,
Не. С такими микросервисами и CASE мы уплыли с темы топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582751
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
mad_nazgulПлюс некоторые конструкции, например для циклов, условий, или каких либо зависимостей.

Ну это частичная кодогенерация мастхев, конечно, даже не обсуждается
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2018, 18:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582955
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Petro123mad_nazgul,
Не. С такими микросервисами и CASE мы уплыли с темы топика.

Я хотел сказать, что эволюция CASE-технологий привела к тому, что "выжили" только шаблоны/визарды приложений и частичная кодогенерация. Все остальное оказалось "ненужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 05:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39582967
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
mad_nazgulВсе остальное оказалось "ненужно".сложно понять вашу мысль, т.к. вы не пишите что именно "все".
Я например, делал в erWin код для двух баз одновременно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ERwin_Data_Modeler
И сейчас так делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583029
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Concept
Участник
Petro123mad_nazgulВсе остальное оказалось "ненужно".сложно понять вашу мысль, т.к. вы не пишите что именно "все".
Я например, делал в erWin код для двух баз одновременно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ERwin_Data_Modeler
И сейчас так делают.

Вот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583046
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий ConceptТут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Этот довод из разряда, лучше быть богатым и здоровым.
Деньги есть с нуля писать 2 человекогода?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583048
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Дмитрий Concept,
Оракл тоже перепиште. Он ведь дорогой).
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583062
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Дмитрий ConceptТут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Рядовое жлобское российское заблуждение. Применяется повсеместно не только в разработке ПО, но в разработке ПО прослеживается чаще.

Ещё лучше, взять кодеров по-дешевле, ведь разницы нет
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583111
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Дмитрий ConceptВот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Так вопрос - а какой вес этой лицензии Эрвина среди других расходов на проект?
Если проект растянут на год и требует допустим 4 человек? С зарплатой и рабочими местами, с налогами? может Эрвин там не такой и дорогой (((( если смотреть вооруженным глазом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583117
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
hVosttЕщё лучше, взять кодеров по-дешевле, ведь разницы нет джамшутов на повороте на дороге)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583129
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Vladimir BaskakovДмитрий ConceptВот-вот.
Это как раз то, о чем я ранее писал как о "высоком пороге вхождения" в технологию.
Цена за лицензию - как раз для Россиян.
Особенно с учетом нынешнего курса доллара.
Тут уж конечно, лучше посадить пару кодеров и написать с нуля.
Особенно, если проект не сильно большой.

Так вопрос - а какой вес этой лицензии Эрвина среди других расходов на проект?
Если проект растянут на год и требует допустим 4 человек? С зарплатой и рабочими местами, с налогами? может Эрвин там не такой и дорогой (((( если смотреть вооруженным глазом.

Важно роль Эрвина в структуре проекта - какую долю он покрывает.
Допустим структуры для построения проекта можно создать за пару дней вручную
а потом трахаться вечно с оптимизацией использования ресурсов
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583146
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosВажно роль Эрвина в структуре проекта - какую долю он покрывает.

Важно ещё посетовать на то, какой же дорогой экскаватор, когда собираешься высадить пару кустиков на лужайке.

А вообще, ERWIN вещь крутая, наверное самое лучшее средство для моделирования СУБД с возможностью качественного реверсинжениринга, а также с кодогенерацией на основе схем.

Но. Нафиг оно не упало, если все 100% таблиц в БД создаются в рантайме в процессе эксплуатации, вот как у нас
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли будущее у CASE-технологий?
    #39583160
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

говоришь ты почти все правильно, но даже скринов никаких не видим (я хот скрины ВИПРОС выкладываю, хотя некоторым долбоебам это не нравится)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2018, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли будущее у CASE-технологий?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39582218&tid=1547252]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 59ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 68ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 12ms
total:  186ms
созд. / загр.: 186ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]