ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
25 сообщений из 275, страница 9 из 11
  9  все
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110454
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
sereginsereginА вот когда Заказчик-хозяин

тогда и говорить не о чем
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110455
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Тут вся тема о томкак это какой код-ревью? вы что, действительно фигачите сразу на продакшене? или неглядя выкладываете?

Разрабатывается отдельно. Тестируется отдельно (самим программистом). Максимум - попросит на форму посмотреть.

Потом - в продакшен. Его код никто не смотрит. Считается, что он достаточно квалифицирован. Думаю, чтобы вникнуть в код 1С-ника потребуется чтолько же времени, чтобы его написать еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110456
Тут вся тема о том
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тут вся тема о том
Гость
Monochromatique100-страничное ТЗ рождается на новом у крупном проекте. Какая-нибудь свистелка на полторы-две тыщи строк кода (1С) обходится без условностей.


- здравствуйте! почему мы лажаем?
- вы не работаете с требованиями, с выдаваемым кодом, просматриваются пробелы в организации работы коллектива
- это понятно. а почему мы лажаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110457
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
а почему конторе другой не заказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110458
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
sereginsereginЕсли проект рисковый, надо его дробить по согласованию с заказчиком. Простые решения реализовывать и передавать в эксплуатацию.

Вот вот. Проект, который меня добил (закончился больше года назад) - предполагал ЗАМЕНУ существующей системы.

То есть - объем функционала УЖЕ БЫЛ, и его надо было отрефакторить и дать замену.

Так что реализовывать по кускам - не получалось.

Плюс один из заказчиков занял позицию - "ну-ну посмотрим, что у вас получится."
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110459
Тут вся тема о том
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тут вся тема о том
Гость
MonochromatiqueТут вся тема о томкак это какой код-ревью? вы что, действительно фигачите сразу на продакшене? или неглядя выкладываете?
Разрабатывается отдельно. Тестируется отдельно (самим программистом). Максимум - попросит на форму посмотреть.
Потом - в продакшен. Его код никто не смотрит. Считается, что он достаточно квалифицирован. Думаю, чтобы вникнуть в код 1С-ника потребуется чтолько же времени, чтобы его написать еще раз.
рано отправил, надо было это цитировать :))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110460
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Тут вся тема о томчто надо: смотреть какие есть методологии, какие есть стандарты документации, принимать решения и вдавливать выбранное кусками в текущую реальность

Ну для этого-я-как-бы-и-создал-тему.

А в итоге - хорошую архитектуру создает хороший архитектор.

TOGAF один раз всплыл да и всё на этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110461
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
kmawа почему конторе другой не заказать?

Что не заказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110462
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MonochromatiqueДумаю, чтобы вникнуть в код 1С-ника потребуется чтолько же времени, чтобы его написать еще раз.
давай без фантастики
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110463
Тут вся тема о том
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тут вся тема о том
Гость
MonochromatiqueТут вся тема о томчто надо: смотреть какие есть методологии, какие есть стандарты документации, принимать решения и вдавливать выбранное кусками в текущую реальность

Ну для этого-я-как-бы-и-создал-тему.

А в итоге - хорошую архитектуру создает хороший архитектор.

TOGAF один раз всплыл да и всё на этом.
понятно. об стену горох.

дубль два:

- здравствуйте! почему мы лажаем?
- вы не работаете с требованиями, с выдаваемым кодом, просматриваются пробелы в организации работы коллектива
- это понятно. а почему мы лажаем?

добавочка:
задаете вопросы, вам десять страниц описывают фактически имеющуюся у вас проблематику, а вы, видимо, не имея возможности принять критические по отношению к вашим навыкам замечания, в очередной раз называете всех трэшак-шапито, в итоге все остаются при своих.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110466
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JE SUIS ЦК
Участник
Злой БобрMonochromatiqueРазработка ПО силами компании, для внутренних нужд.
Всего лишь на 8 странице ТС родил что это внутренний проект. Ну ну. Ждемс продолжения банкета. (побежал за колой и чипсами)

...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110467
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
iscrafmMonochromatiqueДумаю, чтобы вникнуть в код 1С-ника потребуется чтолько же времени, чтобы его написать еще раз.
давай без фантастики

(Пожимая плечами) Давай.

Исправь ошибку.

Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
z5=Найти(z1,"-");z6=?(z5=0,"","-"+ПадежС(Сред(z1,z5+1,СтрДлина(z1)-z5+1),z2,z3,z4));z1=?(z5=0,z1,Лев(z1,z5-1))//под составные слова

 
  z1=НРег(?((z2<0)и(z4>1)и(z1<>""),Лев(z1,1)+".",z1));
  z7=Прав(z1,3);z8=Прав(z7,2);z9=Прав(z8,1);
  z2=?(((z4=2)и((z3="а")или(z3="ы"))и(Найти("бвгджзклмнопрстфхцчшщъиеу",z9)>0))или((z4=2)и(z3="ч")и(Найти("оиеу",z9)>0))или((z4=1)и(Найти("мия мяэ лия кия жая лея",z7)>0)),1,Макс(z2,-z2));
  z5=СтрДлина(z1); 
  z10=Найти("ая ия ел ок яц ий па да ца ша ба та га ка",z8); 
  z11=?(z4=1,?(Найти("оеиую",z9)+Найти("их ых аа еа ёа иа оа уа ыа эа юа яа",z8)>0,-1,?((z3="а")или(z3="ы"),?(z10=1,8,?(z9="а",?(z10>18,3,9),-1)),?(((Найти("ой ый",z8)>0)и(z5>4))или(Найти("гий жий кий ний чий хий ший щий",z7)>0),10,0))),0); 
  z11=?(z11=0,?(z10=4,7,Найти(".чайяь",z9)), z11); 
  z12=Найти("лец вей дец пец мец нец рец вец аец иец ыец бер бей",z7);
  z14=?((z11=10)и(z2<>5),?(Найти("чшщ",Лев(z7,1))+Найти("жий ний",z7)>0,"е","о"),?(z1="лев","ьв",?((Найти("аеёийоуэюя",Сред(z1,z5-3 ,1))+Найти("аеёийоуэюя",Лев(z7,1))=0)и(z12<>41),"",?(z10=7,"л",?(z10=10,"к",?(z10=13,"йц",?(z12=0,"",?((z12<9)или(z12=49),"ь"+?(z12=1,"ц",""),?(z12<33,"ц",?(z12<45,"йц","р"))))))))));
  z14=?((z2=1)или(z11<0)или((z4=3)и(z3="ы")или(""=z1)),z1,Лев(z1,z5-?((z11=8)или(z14<>"")или(z11=10),2,?(z11>2,1,0)))+z14+СокрП(Сред("а у а "+Сред("оыыыоео",Найти(" внтчц",z9)+1,1)+"ме           а у а еме "+?(Найти("гжкхш",Лев(z8,1))>0,"и","ы")+" е у ойе я ю я ем"+?(z10=16,"и","е")+" и е ю ейе и и ь ьюи и и ю ейи ойойуюойойойойу ойойгомуго"+?((z14="е")или(z10=16)или(Найти("гой хой кой",z7)>0),"и","ы")+"мм",10*?((z11=6)и(z3="ч"),4,z11)+2*z2-3,2)));
Возврат ?(z4>0,ВРег(Лев(z14,1))+Сред(z14,2),z14)+z6;
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110468
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JE SUIS ЦК
Участник
Тут вся тема о томMonochromatique100-страничное ТЗ рождается на новом у крупном проекте. Какая-нибудь свистелка на полторы-две тыщи строк кода (1С) обходится без условностей.


- здравствуйте! почему мы лажаем?
- вы не работаете с требованиями, с выдаваемым кодом, просматриваются пробелы в организации работы коллектива
- это понятно. а почему мы лажаем?




...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110469
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
MonochromatiquesereginsereginЕсли проект рисковый, надо его дробить по согласованию с заказчиком. Простые решения реализовывать и передавать в эксплуатацию.

Вот вот. Проект, который меня добил (закончился больше года назад) - предполагал ЗАМЕНУ существующей системы.

То есть - объем функционала УЖЕ БЫЛ, и его надо было отрефакторить и дать замену.

Так что реализовывать по кускам - не получалось.

Плюс один из заказчиков занял позицию - "ну-ну посмотрим, что у вас получится."

Функционал был известен, он работал - значит непротиворечивый. Чего тут проверять.
Единственные 2 риска:
1. Переварит ли новая платформа старые алгоритмы и старую модель данных;
2. Уложиться в оговоренные сроки.

Вопрос о том, что новая платформа должна предоставит преимущества перед старой и оправдать ожидания заказчика к рискам разработчика не относится. Это риски Заказчика. Гарантировать заказчику такое нельзя.... Правда, SAP дает такие гарантии, и иски в суд на них уже подавали.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110470
JE SUIS ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JE SUIS ЦК
Участник
MonochromatiqueТут вся тема о томчто надо: смотреть какие есть методологии, какие есть стандарты документации, принимать решения и вдавливать выбранное кусками в текущую реальность

Ну для этого-я-как-бы-и-создал-тему.

А в итоге - хорошую архитектуру создает хороший архитектор.

TOGAF один раз всплыл да и всё на этом.

Тогаф для незрелых процессов разработки - как микроскоп для папуаса, он его все равно как каменный молоток использовать будет...


...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110471
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
sereginsereginФункционал был известен, он работал - значит непротиворечивый.

Абсолютно не тот вывод. Даже странный.

Программист закрывал зарплату - вот такой функционал. И всех устраивало.

Когда стали переделывать - оказалось - теперь чтобы закрыть ЗП сотрудникам нужно делать кучу движений + брать на себя ответственность.

Ну и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110472
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Тут вся тема о томдобавочка:
задаете вопросы, вам десять страниц описывают фактически имеющуюся у вас проблематику, а вы, видимо, не имея возможности принять критические по отношению к вашим навыкам замечания, в очередной раз называете всех трэшак-шапито, в итоге все остаются при своих.

Поправочка:
Десять страниц здесь уже чего только не обсудили. Я можно сказать 19-летним фрилансером побыл, с 25-ти летним опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110474
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Тут вся тема о том
что надо: смотреть какие есть методологии, какие есть стандарты документации, принимать решения



Какие методологии/стандарты документации вы использовали на последнем крупном (субъективно) проекте?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110475
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
sereginseregin1. Переварит ли новая платформа старые алгоритмы и старую модель данных;

А об этом даже речи не было. Всё нужно было спроектировать заново. Иначе какой смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110479
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Monochromatiqueiscrafmпропущено...

давай без фантастики

(Пожимая плечами) Давай.

Исправь ошибку.

Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
z5=Найти(z1,"-");z6=?(z5=0,"","-"+ПадежС(Сред(z1,z5+1,СтрДлина(z1)-z5+1),z2,z3,z4));z1=?(z5=0,z1,Лев(z1,z5-1))//под составные слова

 
  z1=НРег(?((z2<0)и(z4>1)и(z1<>""),Лев(z1,1)+".",z1));
  z7=Прав(z1,3);z8=Прав(z7,2);z9=Прав(z8,1);
  z2=?(((z4=2)и((z3="а")или(z3="ы"))и(Найти("бвгджзклмнопрстфхцчшщъиеу",z9)>0))или((z4=2)и(z3="ч")и(Найти("оиеу",z9)>0))или((z4=1)и(Найти("мия мяэ лия кия жая лея",z7)>0)),1,Макс(z2,-z2));
  z5=СтрДлина(z1); 
  z10=Найти("ая ия ел ок яц ий па да ца ша ба та га ка",z8); 
  z11=?(z4=1,?(Найти("оеиую",z9)+Найти("их ых аа еа ёа иа оа уа ыа эа юа яа",z8)>0,-1,?((z3="а")или(z3="ы"),?(z10=1,8,?(z9="а",?(z10>18,3,9),-1)),?(((Найти("ой ый",z8)>0)и(z5>4))или(Найти("гий жий кий ний чий хий ший щий",z7)>0),10,0))),0); 
  z11=?(z11=0,?(z10=4,7,Найти(".чайяь",z9)), z11); 
  z12=Найти("лец вей дец пец мец нец рец вец аец иец ыец бер бей",z7);
  z14=?((z11=10)и(z2<>5),?(Найти("чшщ",Лев(z7,1))+Найти("жий ний",z7)>0,"е","о"),?(z1="лев","ьв",?((Найти("аеёийоуэюя",Сред(z1,z5-3 ,1))+Найти("аеёийоуэюя",Лев(z7,1))=0)и(z12<>41),"",?(z10=7,"л",?(z10=10,"к",?(z10=13,"йц",?(z12=0,"",?((z12<9)или(z12=49),"ь"+?(z12=1,"ц",""),?(z12<33,"ц",?(z12<45,"йц","р"))))))))));
  z14=?((z2=1)или(z11<0)или((z4=3)и(z3="ы")или(""=z1)),z1,Лев(z1,z5-?((z11=8)или(z14<>"")или(z11=10),2,?(z11>2,1,0)))+z14+СокрП(Сред("а у а "+Сред("оыыыоео",Найти(" внтчц",z9)+1,1)+"ме           а у а еме "+?(Найти("гжкхш",Лев(z8,1))>0,"и","ы")+" е у ойе я ю я ем"+?(z10=16,"и","е")+" и е ю ейе и и ь ьюи и и ю ейи ойойуюойойойойу ойойгомуго"+?((z14="е")или(z10=16)или(Найти("гой хой кой",z7)>0),"и","ы")+"мм",10*?((z11=6)и(z3="ч"),4,z11)+2*z2-3,2)));
Возврат ?(z4>0,ВРег(Лев(z14,1))+Сред(z14,2),z14)+z6;


я же говорю: давай без фантастики. Как это вообще можно как текст программы рассматривать
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110481
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
А, ты в этом смысле...

Ну так а чо- рабочие моменты.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110482
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iscrafmя же говорю: давай без фантастики. Как это вообще можно как текст программы рассматривать
наверное надо было сказать жестче: давай без фильмов ужасов
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110485
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
MonochromatiquesereginsereginФункционал был известен, он работал - значит непротиворечивый.

Абсолютно не тот вывод. Даже странный.

Программист закрывал зарплату - вот такой функционал. И всех устраивало.

Когда стали переделывать - оказалось - теперь чтобы закрыть ЗП сотрудникам нужно делать кучу движений + брать на себя ответственность.

Ну и т.п.

Какие тут риски. Новые плюшки - риски Заказчика, что проект затянется.

Неприятно что программист брал на себя ответственность за расчет зарплаты, но он раньше так делал. Ради реализации всего проекта, отдельное г.. приходится копипастить, а потом уже переписывать за отдельные деньги, это тоже реально оговаривать с заказчиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110486
Тут вся тема о том
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тут вся тема о том
Гость
MonochromatiqueТут вся тема о томдобавочка:
задаете вопросы, вам десять страниц описывают фактически имеющуюся у вас проблематику, а вы, видимо, не имея возможности принять критические по отношению к вашим навыкам замечания, в очередной раз называете всех трэшак-шапито, в итоге все остаются при своих.

Поправочка:
Десять страниц здесь уже чего только не обсудили. Я можно сказать 19-летним фрилансером побыл, с 25-ти летним опытом.
заметочка:
ваше подсознание в очередной раз подсказало вам как обозначить всех вокруг неспособными вам помочь и возможно даже виноватыми в некоторых ваших трудностях на работе

за возраст - оставим

дублирую осмысленное:
18456072 абзац про долгофрилансеров (мне все-таки кажется, что он имеет отношение к делу)
18456239 про требования
18456471 всяко-разно
18456635 todo
18456716 нахрен водопад

авторКакие методологии/стандарты документации вы использовали на последнем крупном (субъективно) проекте?
каждому проекту - своя методология
это основа применения методологий и обмена опыта по применению оных. в большинстве незакомплексованных компаний никакая конкретно методология не применяется в ее стерилизованном/академическом исполнении.
разумный вариант: отсюда - то, оттуда - это, эта задача - XP, вот та хрень с финансами - водопад, с этими клоунами которые нихрена не знаю что хотят и везде нос суют попробуем применить ролевые штуки из скрама, для повседневной жизни циферки из канбана возьмем. и tdd по настроению.

 
авторКакие методологии/стандарты документации вы использовали на последнем крупном

или снова отголоски защитных реакций, мол, "сам-то ты чо"?
я, на самом деле, рад если топик, так сказать, вдарил в болевую точку
иначе бы болотце поглотило. но стартовые посты и последние реплики сильно подозрительно безвариантные.

так-то мы все периодически неучами в разных вопросах оказываемся, в том числе, в самых, казалось бы, неожиданных.
а если не дай бог профессиональный PM в этот топик заглянет!..
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110487
Тут вся тема о том
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тут вся тема о том
Гость
Код: plaintext
z12=Найти("лец вей  дец пец мец  нец рец вец аец иец ыец бер бей",z7);

судьба и качество этого кода зашифрованы в нем самом
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 21:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 275, страница 9 из 11
  9  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39110474&tid=1547416]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 55ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 47ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  152ms
созд. / загр.: 152ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]