ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
25 сообщений из 275, страница 6 из 11
  6  все
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110327
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
MonochromatiqueИными словами, у PM-а главное - акт приема-передачи, а не качество решения?
Для 1С - да. У многих франчей продажа коробки = внедрение. И поскольку 1С такая практика устраивает - смысл вам идти против течения. Талько не акт приема-передачи, а ... [специально пропущу, ну хоть немного ж нужно извилинами шевельнуть].
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110328
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
sereginseregin определить способы стимулирования и способы контролирования.

Тут вся тема о том, кто какие способы контролирования использует. Какие инструментами пользуется. И причем не кодеров.

Коллег, просто тут немного унесло в сторону. Но их можно понять, они из-зо всех сил пытаются сообщить мне что-то важное.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110330
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MonochromatiqueИными словами, у PM-а главное - акт приема-передачи, а не качество решения?
его задача достич всеобщего удовлетворения в требуемый срок и в рамках бюджета. Качеством решения занимается в основном архитектор, имея "по рукой" исполнителей в виде программистов и и проверяющих в виде аналитиков
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110332
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
MonochromatiqueПо поводу опыта - ну рано или поздно масштабы системы превосходят возможности одного человека. Особенно, когда сжимают сроки.
Тут нет никаких иллюзий.

Из ваших слов, я не пойму - кто (КТО) определяет, как должен выглядеть финальный продукт. Архитектор? То есть, если заказчик настаивает на нежизнеспособном говне, а архитектор именно это и делает, но получается некая подпись по неким дизайн-документом обеспечивает спокойный сон PM-а?

Иными словами, у PM-а главное - акт приема-передачи, а не качество решения?

Если Ваших личных возможностей не хватает, сроки подживают, тогда выбирайте:
1. Делаете как считаете нужным, но сами;
ИЛИ
2. Делегируете работу другим, понимая, что сколько людей - столько и мнений. Если заказчик благодарен, значит проект удачен. Выявленные расхождения между специалистами корректируются на следующем проекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110333
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Злой БобрMonochromatiqueИными словами, у PM-а главное - акт приема-передачи, а не качество решения?
Для 1С - да. У многих франчей продажа коробки = внедрение. И поскольку 1С такая практика устраивает - смысл вам идти против течения. Талько не акт приема-передачи, а ... [специально пропущу, ну хоть немного ж нужно извилинами шевельнуть].

Еще раз - меня не интересует продажа коробок или "доработка" типового функционала.

Меня интересуют способы контроля звеньев на всём этапе чистой разработки.

В случае с .NET\JAVA я понимаю как контролировать кодеров.
В случае с 1С - не понимаю. Только административные рычаги. Ну или костыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110334
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Играл как-то в теннис с одним дядькой. Его компания писала ПО, которая должны была решать Vehicle routing problem .

Прогеров (JAVA) там было на два этажа.

Так вот он даже не знал, какую БД они в своем решении используют.

Мне это тогда показалось удивительным. По мне так - вопрос стратегический.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110336
способы стимулирования
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
способы стимулирования
Гость
Monochromatiquesereginseregin определить способы стимулирования и способы контролирования.

Тут вся тема о том, кто какие способы контролирования использует. Какие инструментами пользуется. И причем не кодеров.

Коллег, просто тут немного унесло в сторону. Но их можно понять, они из-зо всех сил пытаются сообщить мне что-то важное.
для того чтобы узнать что-то новое
нужно задавать вопросы и внимательно слушать
а не делать вид что ты все это уже знаешь
и теперь готов устроить конкурс
на предмет, удовлетворит ли тебя танец с саблями
и прочие фокусы-акробатика
других участников в попытке максимально обстоятельно и интересно
изобразить тебе в картинках
все то чего ты на самом деле не знаешь

и ты потом такой все по-буквенно перестрочил в блокнотик
а отвечавшим и комментировавшим со все теми же апломбом и надменностью
сообщил что в целом они тоже молодцы, но еще есть чему поучиться.

в целом, конечно, риторика - от полного детского сада до каких-то даже относительно удачных попыток.
особенно забавно - обвинение других участников в том что все что они пишут - это цирк и шапито.

обрати внимание, где ты попытался выехать за счет опыта и знаний. на прогерско-админско-внедренских (не силен к чему это относится) вопросах про 1С. если мозг не полностью выелся фрилансом и остались еще возможности для допущения собственной некомпетентности в каких бы там ни было вопросах, то надо в первую очередь самому себе признаться что пробел и нехилый такой имеется. делать вид что он "не имеется" - не получается. тест на форуме вроде как дал это понять.

одна из проблем долгофрилансеров - они никогда не видели живых архитекторов, аналитиков, тимлидов, пиэмов и понятия не имеют, кто эти люди, чем они занимаются, как выглядит результат их работы. скрытые (почему-то) вопросы об этом и подтверждения отсутствия этих знаний проявляются на протяжении всего обсуждения. при этом почему-то сохраняется позиция:
вы тут дети, пришел отец, быстренько доложили шо там в проектном менеджменте. минут за семь. пошевеливаемся, пошевеливаемся.

направление движения с таким подходок, как мне кажется, недвусмысленно уже многократно указано.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110338
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
MonochromatiqueВ случае с 1С - не понимаю. Только административные рычаги. Ну или костыли.
Да все так же как и в других системах. Роль архитектора выполняет ведущий программист (назовем так), кодеры - программисты, тестеры - аналитики. От вас как от ПМ потребуется составить ТЗ по запросам клиента. Если сами неумеете - берите к клиенту и вашего программера. Он исходя из опыта сможет поставить правильные вопросы и набросать предварительную схему. Дальше уже более детально расписываете схему в виде ТЗ (с формочками, графиками и пр.). После того как ТЗ готово, разбиваете на узлы и определяете примерное время на реализацию каждого. Программист делает каркас конфигурации, после чего раздает работу остальным. По мере выполнения собирает все в кучу и отдает готовое тестерам. Ну и т.д.
Вроде ж все элементарно. Ну немогу понять - что вызывает такие трудности?..

Со стороны ПМ должны быть оглашены четкие условия. Т.е. если кто-то про... и со сроками задержка - минус столько-то денег. Если проект сдан досрочно - плюс столько-то денег. Ну и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110340
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MonochromatiqueТак вот он даже не знал, какую БД они в своем решении используют.

я сегодня MS SQL, завтра FireBird, после завтра ORACLE... Действительно какая разница
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110342
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
sereginsereginДелегируете работу другим, понимая, что сколько людей - столько и мнений.

Но мне это не нужно. Не должно быть "столько и мнений". Мнение одно - спускается сверху.

Вопрос - в каком виде его спустить и как проконтролировать, что всё в рамках протокола.

У меня был неудачный опыт - программист с порученной задачей не справился. То есть - на тестовом объеме (и на реальных людях) всё работало, а на реальных объёмах всё ложилось.

Поняли поздно.

Пришлось в аврале всё переделывать. + Месяц.

То есть - человеку было отдано больше компетенций, чем следовало.

Виноват, очевидно, был я.

Повторений не хочется.

А прогер-то был - выше среднего.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110343
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MonochromatiqueМнение одно - спускается сверху.
возрождение совковых привычек не принесет профита. Нужно научится слушать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110344
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
MonochromatiqueИграл как-то в теннис с одним дядькой.
Если дядька является владельцем компании, то поверь - ему действительно всеравно. И даже всеравно сколько рабов на него батрачат. Он вложил денег и желает получать определенную сумму. А как там исполнительный будет крутиться - да пофиг (мягко выражаясь). И такой подход абсолютно верный. Куда хуже когда владельцы пытаются рулить бизнесом в котором непонимают. Вот тогда полный писец всем кто там работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110345
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Злой БобрВроде ж все элементарно. Ну немогу понять - что вызывает такие трудности?..

Ты когда нибудь делал авторДальше уже более детально расписываете схему в виде ТЗ (с формочками, графиками и пр.).

На 500+ форм? Где ты это делал?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110346
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MonochromatiqueУ меня был неудачный опыт - программист с порученной задачей не справился. То есть - на тестовом объеме (и на реальных людях) всё работало, а на реальных объёмах всё ложилось.

Поняли поздно.

Пришлось в аврале всё переделывать. + Месяц.

То есть - человеку было отдано больше компетенций, чем следовало.

Виноват, очевидно, был я.

Повторений не хочется.

А прогер-то был - выше среднего
прогер здесь совершенно не при чем. Архитектор где-то "накосячил"
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110347
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Злой БобрMonochromatiqueИграл как-то в теннис с одним дядькой.
Если дядька является владельцем компании, то поверь - ему действительно всеравно. И даже всеравно сколько рабов на него батрачат. Он вложил денег и желает получать определенную сумму. А как там исполнительный будет крутиться - да пофиг (мягко выражаясь). И такой подход абсолютно верный. Куда хуже когда владельцы пытаются рулить бизнесом в котором непонимают. Вот тогда полный писец всем кто там работает.

Но конкретно тому бизнесу он и так настал.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110348
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
JE SUIS ЦКтолько процесс их изменения должен быть контролируемый и управляемый

кто кому должен? есть ТЗ. если оно это не покрывает, и это лежит в области договоренностей "по-рукам", то дальше как карта ляжет
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110349
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
iscrafmMonochromatiqueУ меня был неудачный опыт - программист с порученной задачей не справился. То есть - на тестовом объеме (и на реальных людях) всё работало, а на реальных объёмах всё ложилось.

Поняли поздно.

Пришлось в аврале всё переделывать. + Месяц.

То есть - человеку было отдано больше компетенций, чем следовало.

Виноват, очевидно, был я.

Повторений не хочется.

А прогер-то был - выше среднего
прогер здесь совершенно не при чем. Архитектор где-то "накосячил"

Ок.

1. Где?
2. Как понять это ДО начала разработки?
3. Кто должен понять, что архитектор накосячил?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110350
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
MonochromatiqueЗлой Бобрпропущено...

Если дядька является владельцем компании, то поверь - ему действительно всеравно. И даже всеравно сколько рабов на него батрачат. Он вложил денег и желает получать определенную сумму. А как там исполнительный будет крутиться - да пофиг (мягко выражаясь). И такой подход абсолютно верный. Куда хуже когда владельцы пытаются рулить бизнесом в котором непонимают. Вот тогда полный писец всем кто там работает.

Но конкретно тому бизнесу он и так настал.

Тот дядька грант получил.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110352
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
MonochromatiqueЯ - отвечаю за проекты в целом и целиком

тогда нагибать, лишать, заставлять
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110353
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
iscrafmпрогер здесь совершенно не при чем. Архитектор где-то "накосячил"
На самом деле перед клиентом отвечает всегда ПМ, а не программист Вася. Клиент вообще должен общаться только с ПМ. Тогда и программисты будут работать спокойно и ПМ будет знать что и как.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110355
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
kmawMonochromatiqueЯ - отвечаю за проекты в целом и целиком

тогда нагибать, лишать, заставлять
+ приковывать наручниками к батарее и не отпускать пока проект не сдашь.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110356
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
MonochromatiqueНа какие этапы участники форума бьют задачи

гост 34
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110357
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Monochromatiqueiscrafmпропущено...

прогер здесь совершенно не при чем. Архитектор где-то "накосячил"

Ок.

1. Где?
2. Как понять это ДО начала разработки?
3. Кто должен понять, что архитектор накосячил?

1. архитектор должен найти место, где он "накосячил"
2. никак. Для этого есть итеративная модель разработки
3. архитектор должен признать что он "накосячил" и указать место где его подчиненный, как исполнитель, "накосячил"
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110359
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Злой Бобрiscrafmпрогер здесь совершенно не при чем. Архитектор где-то "накосячил"
На самом деле перед клиентом отвечает всегда ПМ, а не программист Вася. Клиент вообще должен общаться только с ПМ. Тогда и программисты будут работать спокойно и ПМ будет знать что и как.
у нас клиент всегда с аналитиком общается.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как правильно вести сложную разработку?
    #39110360
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
способы стимулирования,

Насмешил. В хорошем смысле.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2015, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 275, страница 6 из 11
  6  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно вести сложную разработку?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39110343&tid=1547416]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 60ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 296ms
total:  463ms
созд. / загр.: 463ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]