powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
25 сообщений из 242, страница 9 из 10
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валера, Искра из тех редких вещей, которые мне нравятся
Потому я ни разу ее не критиковал и сейчас не хочу, все у тебя отлично сделано
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081906
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarкритерии для альтернативы 1сКритерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов
1. СУБД не нужно выбирать переходя от одной к другой. Нужно использовать ВСЕ возможности какой-нибудь одной СУБД.
2. Например веб клиент это не исполняемый файл.
3. По-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать? Я бы еще согласился, если бы нужно было не структуру визуально строить, а модель предметной области, а система бы сама генерила структуру. Но только как доп. фичу, которой пользоваться не обязательно.
4. Не дизайнер форм, а дизайнер разметки неких документов, представлений или чего там... Дизайнер форм есть в обычных IDE, открываете и рисуете. Затем биндите контролы. Только в чем выигрыш тогда?
1. в одной компании стандартом является ORACLE, в другой MS SQL, в третьей хотят FireBird ... Не нужно навязывать
2. +
3. +
4. +
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081908
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, спасибо за оценку
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081912
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

ну, вот
когда я попытался "стандартизировать" (накидать набор критериев оценки) все промолчали :)
начнем сначала :)

1. РАД - убыстрение разработки за счет множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные)
2. CASE - генератор приложений на основе модели (точно так же пользуется "множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные")

различие главное
РАД не имеет метамодели (хотя отдельные вещи (компоненты) могут иметь)
CASE имеет
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081921
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosdma_caviar,

ну, вот
когда я попытался "стандартизировать" (накидать набор критериев оценки) все промолчали :)
начнем сначала :)

1. РАД - убыстрение разработки за счет множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные)
2. CASE - генератор приложений на основе модели (точно так же пользуется "множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные")

различие главное
РАД не имеет метамодели (хотя отдельные вещи (компоненты) могут иметь)
CASE имеет
А что понимается под метамоделью?
И как кстати может существовать РАД без метамодели. Тогда это не РАД, а обычная IDE. Обычный проект на ЯП, просто с хорошо продуманной системой базовых классов.

Хотя конечно в википедии про РАД написали что Visual Studio это РАД. В общем дофига толкований получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081922
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

метамодель - это модель(1) для описание моделей(2), где 2 модели являются данными для 1 модели
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081924
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VS , Delphi например - РАД
хотя оба усилены VS - Norma для UML
а Delphi в свое время был какой то модельный инструмент хороший (забыл как называется)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081927
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosVS , Delphi например - РАД
хотя оба усилены VS - Norma для UML
а Delphi в свое время был какой то модельный инструмент хороший (забыл как называется)
Я думаю эти РАД мало кого в этом топике интересуют
Тогда давайте переходить к CASE))
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081928
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

на самом деле любой РАД нацелен на обретение метамодели :)
скорее всего VS и возможно Еклипс вскорости станут CASE
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081931
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosdma_caviar,

на самом деле любой РАД нацелен на обретение метамодели :)
скорее всего VS и возможно Еклипс вскорости станут CASE
Ну наверное не в чистом виде, а через расширения и дополнения. Вот у XAF-а например есть же метамодель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081932
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может тебе что нить такое использовать для зарабатывания (раз нельзя ВИПРОС), а не пилить свое
http://sculptorgenerator.org/
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081934
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,
у ХАФ есть - на уровне пещерного
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081939
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosможет тебе что нить такое использовать для зарабатывания (раз нельзя ВИПРОС), а не пилить свое
http://sculptorgenerator.org/
А что это? Какой-то генератор кода. Хрень какая-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39081942
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

ну да, я тоже против генерации кода (но, это хорошо, когда не надо писать на ЯП всякие методы и т.д., а есть свои ДСЛ на всякий случай)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082026
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarИ как кстати может существовать РАД без метамодели
элементарно. они все элементарно так и существуют. Не путайте RAD и систему с возможность подстройки ее метамодели под свою задачу, если такое возможно конечно для конкретной системы.
RAD - это rapid applications development, а не настройка модели под свою задачу
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082038
George_R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mma_sВячеслав Э,
Заинтересовался вашим ПроджектДБ из за Джорджа Нордика, периодически его посты читаю - полезно.
Скачал архив, установил, в программе справка не открывается . надо на сайт идти и искать справку. Не удобно.
И не нашёл на сайте курса молодого бойца как создать приложение по шагам со скринами- чтобы не думать а накидать по примеру пару рабочих форм и сделать хелло ворлд за пять минут.

Справка в программе пока отсутсвует, так как часто меняется, чтобы информация была оперативной, пока ограничились веб-версией.
Курс молодого бойца на сайте http://projectdb.xyz > Раздел Справка > Справочная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082039
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarТогда это не РАД, а обычная IDE. Обычный проект на ЯП, просто с хорошо продуманной системой базовых классов.
а что нужно для быстрой разработки приложения? Пусть это будет "неожиданно", но именно продуманная система базовых классов, которая избавляет от множества работы по созданию приложения. Уровень, предлагаемых системой, базовых классов, определяет уровень этой самой "RAD-ости". Т.е. разработчик может обойтись базовым уровнем и реализовать самостоятельно формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE. Но это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082043
George_R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DriveSoftкритерии для альтернативы 1сКритерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов

Пожалуйста )
http://drive-software.com/myvisualdatabase_ru.html


по первому пункту, поддерживается только MySQL и SQLite

Каким образом распространяются обновления конфигурации среди клиентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082061
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНо это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.
Это я согласен. Прикладная часть вообще идет параллельно. Но все-таки хочется чтобы РАДость позволяла эту прикладную часть настраивать путем конфигурирования метамодели, причем быстрого и удобно конфигурирования, а совсем не разработкой своих механизмов "формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE".
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082066
George_R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skyANAВячеслав ЭМожно сделать простой справочник для секретаря например - хранить файлы подписанных договоров. Тест пошел. Данная программа работает и сейчас в компаниях более 20 человек удаленно и локально.Что работает в компаниях более 20 человек? Простой справочник для секретаря?

А что больше чем простой справочник для секретаря есть у Вас показать?

Из последних примеров. Начали разработку решения для маленькой компании (по состоянию на 2008 год всего три оператора). Партнеров было около 8. Сейчас уже, безусловно, сложно сказать, каким было количество звонков и другая метрика. До ProjectDB использовали пару других решений (сейчас, к сожалению, название также не вспомню). Основная задача - регистрация обращений, фиксирование изменения статуса обработки обращений и фиксирование хода урегулирования обращения. В настоящий момент в компании около 50 сотрудников, около 50 партнеров (в у каждого ололо 5 пользователей, подключающихся к системе), система поддерживает весь бизнес-процесс от фиксирования обращений до оплаты счетов по обращению. Улучшились ли показатели, сказать не получится, так как компания и система росли вместе.

Система поддержки пользователей появилась как естественный ответ на рост компании. Если у Вас такое количество сотрудников, должна быть своя issue tracking system. В реальности она чуть посложнее, чем та, что представлена в справке.

До этого был мясокомбинат. Система была внедрена на каждом рабочем месте (в том числе со вспомогательным оборудованием в виде сканеров штрих-кодов). Чтобы долго не расписывать, понятно, что оперативное поступление информации о производстве и продажах позволило делать правильные расчеты на будущее.

Были и другие предприятия в различных отраслях.

Раскрывать показатели деятельности предприятий, полагаю, в рамках форума не совсем уместно.

Размер компании и сфера деательности не имеют значения. Присутствующих набор компонентов + хранение конфигурации на сервере + осуществление логики на сервере позволяют Вам создавать решения для компаний любой направленности и размера. Остальное зависит уже от разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082073
George_R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skyANAGeorge_Rпропущено...


Да, верно. Посмотреть на это необходимо и с другой стороны. Реальный пример: у предприятия возникла задача написать подсистему для взаимодействия с партнерами. Специалист, способный сделать это используя языки программирования, назвал заказчику определенные сроки и стоимость. Было предложено решить задачу с помощью ProjectDB. В итоге программист решил задачу гораздо быстрее. В результате предприятие получило готовую подсистему даже раньше и понесло меньшие затраты. А скорость разработки и ввода в эксплуатацию с отсутствием проблем при дальнейшем сопровождении системы имеет очень большое значение для успешности бизнеса.И как был автоматизирован бизнес-процесс: взаимодействие с партнёрами?

Речь в данном случае не об автоматизации. Просто партнеры получил доступ к информации о количестве открытых дел, на каком этапе рассмотрения находится то или иное дело, возможность прикрепить требуемые документы к делами и взаимодействовать с сотрудниками компании посредством обмена сообщениями. То есть получили возможность иметь доступ к текущей информации, а не вести переписку с сотрудниками. Кстати, партнеры из разных стран, одна из черт программы позволяет осуществлять перевод конфигурации в реальном времени. То есть создали одну конфигурацию, предоставили программе словарь соответствий - нет необходимости создавать конфигурации на разных языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082074
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviariscrafmНо это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.
Это я согласен. Прикладная часть вообще идет параллельно. Но все-таки хочется чтобы РАДость позволяла эту прикладную часть настраивать путем конфигурирования метамодели, причем быстрого и удобно конфигурирования, а совсем не разработкой своих механизмов "формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE".
Вы говорите просто о конфигурируемой прикладной системе с какой-то заложенной логикой, но возможность подстройки этой логики под свои задачи. Но это не RAD. Это 1С или платформа Nav и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082075
George_R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123George_RВ итоге программист решил задачу гораздо быстрее
конкретнее

Планировали за три месяца, сделали за месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082126
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George_RPetro123пропущено...

конкретнее

Планировали за три месяца, сделали за месяц.
Если у вас в команде гении планирования, то вы можете с нуля писать любую систему и успевать в срок))
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
    #39082136
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать?1. Не в любой (если речь про не сторонний инструмент).
2. Даже если есть, оно может быть отчаянным УГ.
3. Не всегда связь или бизнес-правило между таблицами/полями можно описать правилами этой СУБД.
В ряде случаев нельзя или нежелательно наглядно изображенное на диаграмме следует реализовать физически в базе (например констрайнты).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 242, страница 9 из 10
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]