|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Пузаков, отвечая на последний вопрос: потому, что так они контролируют качество работ. Аутсорсная схема в принципе предполагает потоковый принцип - создание в т.ч. ИТ-систем у крупных вендоров идет на потоке - отсюда страдает часто качество. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 16:57 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковСкорее всего имеет место создание дочерней организации, чтобы сэкономить Вы только IBS не говорите, что они, оказывается, "дочерняя организация" Бритиш американ тобакко. А то неловоко получится - ребята-то думают, что они группа компаний, которая "является одним из ведущих поставщиков программного обеспечения и ИТ-услуг в Центральной и Восточной Европе". Зачем ребят огорчать, правильно ? Александр ПузаковГода за два-три вы как раз отдадите те суммы, которых хватило бы чтобы закупить своё, и пользовать закупленное более длительный срок. Если считать только стоимость оборудования, то да. Только есть один "маленький нюанс" - кроме стоимости приобретения, есть еще стоимость владения. Александр Пузаковпочему по мере роста бизнес отказываются от услуг транспортных компаний и создает собственные транспортные подразделения? Вот таки любой бизнес "по мере роста" обязательно обзаводится собственным автохозяйством ? Или, все-таки, не любой ? Да и с "обзаведением" можно найти ровно такие-же примеры, как и с "подсаживанием на иглу". На создании вспомогательных служб можно "доить контору" ни чуть не хуже, чем на откатах. Да еще и родственников, друзей и просто "хороших людей" на непыльную работу пристраивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 18:14 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarcaАлександр Пузаков, отвечая на последний вопрос: потому, что так они контролируют качество работ. Аутсорсная схема в принципе предполагает потоковый принцип - создание в т.ч. ИТ-систем у крупных вендоров идет на потоке - отсюда страдает часто качество. Контролировать можно как штатных работников,так и аутсорсеров, было бы желание. Тут маленько другое - ключевым фактором является стоимость тех самых работ. Наверняка вы слышали об одном из важнейших экономических принципов - при увеличении объемов производства снижается себестоимость единицы продукции . В случае с транспортировкой продукции получим такой вот (условный!) расклад: Потребность в перевозкеКто выполняетСтоимость 1 ткм 100 ткмСторонняя транспортная организация5 руб.10000 ткмСобственное транспортное подразделение3.5 руб.1000000 ткмДочерняя транспортная организация1 руб. Вот вам и аутсорсинги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 18:21 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513Александр ПузаковСкорее всего имеет место создание дочерней организации, чтобы сэкономить Вы только IBS не говорите, что они, оказывается, "дочерняя организация" Бритиш американ тобакко. А то неловоко получится - ребята-то думают, что они группа компаний, которая "является одним из ведущих поставщиков программного обеспечения и ИТ-услуг в Центральной и Восточной Европе". Зачем ребят огорчать, правильно ? Ну я же не говорил что так оно и есть, к тому же далее по тексту идет ещё она потенциальная причина (а причин может быть много) - личная заинтересованность руководства. kva6513Александр ПузаковГода за два-три вы как раз отдадите те суммы, которых хватило бы чтобы закупить своё, и пользовать закупленное более длительный срок. Если считать только стоимость оборудования, то да. Только есть один "маленький нюанс" - кроме стоимости приобретения, есть еще стоимость владения. Ну хорошо. Только вот в случае с ИТ эта стоимость владения увеличивает закупочную стоимость едва ли процентов на 20. Сервер стоимостью 10 миллионов рублей, с установленным на него софтом на 15 миллионов рублей, прекрасно умещается в маленькой комнатушке, аренда которой обойдется ну пускай в 20 тысяч в месяц, админить сервер распрекрасно сможет приходящий чел тысяч за 30 в месяц, электричества сервер сожрет пускай на 5 тысяч в месяц, еще 10 тысяч в месяц накинем "на разные расходы". Итого владение сервера за 25 миллионов обойдется дополнительно в 65 тысяч в месяц, или 780 тысяч в год, или 2,3 ляма за три года, что составит менее 10% от его стоимости. За шесть лет "стоимость владения" составит 30 миллионов рублей, а в аренду это дело обойдется миллионов в 50, не менее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 18:46 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513 Вот таки любой бизнес "по мере роста" обязательно обзаводится собственным автохозяйством ? Или, все-таки, не любой ? Ну любой-не любой, а большинство крупных организаций обзавелись. И все по той же банальной причине - за год аренды КАМАЗа выложишь стоимость нового КАМАЗа... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 19:02 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Пузаков...Сервер стоимостью 10 миллионов рублей, с установленным на него софтом на 15 миллионов рублей, прекрасно умещается в маленькой комнатушке, аренда которой обойдется ну пускай в 20 тысяч в месяц, админить сервер распрекрасно сможет приходящий чел тысяч за 30 в месяц... Как забавно у Вас получается: начиная разговор с крупного бизнеса, по тихому "съехать" на методы ему совершенно не свойственные. Разного рода "приходящие специалисты за 30 тыр." ( или еще бывает - за $10-$20-$50-etc "за приход"), все это как раз методы бизнеса очень далекого от понятия "крупный". По множеству совершенно банальных причин, в т.ч. и методов организации процессов в крупном бизнесе. Где, например, бюджет ИТ-расходов по департаментам утверждают на год вперед с разбивкой поквартально и никто на бюджетной комисси детский лепет про "приходящих специалистов" просто слушать не будет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 19:29 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513Александр Пузаков...Сервер стоимостью 10 миллионов рублей, с установленным на него софтом на 15 миллионов рублей, прекрасно умещается в маленькой комнатушке, аренда которой обойдется ну пускай в 20 тысяч в месяц, админить сервер распрекрасно сможет приходящий чел тысяч за 30 в месяц... Как забавно у Вас получается: начиная разговор с крупного бизнеса, по тихому "съехать" на методы ему совершенно не свойственные. Разного рода "приходящие специалисты за 30 тыр." ( или еще бывает - за $10-$20-$50-etc "за приход"), все это как раз методы бизнеса очень далекого от понятия "крупный". По множеству совершенно банальных причин, в т.ч. и методов организации процессов в крупном бизнесе. Где, например, бюджет ИТ-расходов по департаментам утверждают на год вперед с разбивкой поквартально и никто на бюджетной комисси детский лепет про "приходящих специалистов" просто слушать не будет... Это был условным пример. Всегда можно привести к какой-то единице измерения, и скорее всего такой единицей измерения будет рабочее место. Так вот, в долгосрочной перспективе стоимость собственного рабочего места будет ниже, чем стоимость арендованного рабочего места. По-моему то, что в долгосрочной перспективе аренда менее выгодна, чем приобретение собственного, это прописная истина, и это относится хоть к аренде автомобилей, хоть к аренде недвижимости, хоть к аренде серверов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 19:44 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Пузаковв долгосрочной перспективе аренда менее выгодна, чем приобретение собственного, это прописная истина, и это относится хоть к аренде автомобилей, хоть к аренде недвижимости, хоть к аренде серверов. С упорством, достойным лучшего применения продолжаете брать для рассмотрения самую примитивную модель и использовать ее для "прогнозирования" ? То, о чем Вы так упорно пишите - разница между физическим и виртуальным сервером - существовало еще до "облаков". Только развитие облачных технологий идет совсем в другом направлении. Это уже сейчас вполне заметно, хотя-бы по модели SaaS, которая еще в самом начале развития (впрочем, и она существовала до "облака"). Возьмите весь комплекс работ по обеспечению жизненного цикла корпоративного приложения, включая и развертывание инфраструктуры, и лицензионную политику, и решение массы сопутствующих задач по мониторингу, внутри- меж-командному взаимодействию, задач DevOps, охватывающих всю цепочку разработка-тестирование-эксплуатация. Вот весь этот комплекс задач и будут сводить в единую управляемую среду, нацеленную на конкретные задачи - может по отраслевым делениям, может еще по каким критериям. Тут явно будут затронуты и сами парадигмы и технологии разработки ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 21:14 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513 Только развитие облачных технологий идет совсем в другом направлении. Конечно-конечно, такого ещё не было, это просто ноу-хау какое-то! Ну а если серьезно, то твой оппонент абсолютно прав: аренда (чего-либо, не суть) на срок от года и больше тупо не выгодна. Банальный пример: - cвой сервер + админ стоит X рублей. - чужой сервер + админ + ПРИБЫЛЬ АРЕНДОДАТЕЛЯ стоит уже X + Y рублей. Да, X будет ниже во втором случае из-за эффекта масштабирования, но не в разы. А вот Y будет точно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 21:33 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Облака-лошадкиКонечно-конечно, такого ещё не было Конечно не было. Ведь совершенно-же ясно, что не существует ни лизинга оборудования, ни датацентров, ни аренды приложений. Такие бизнес-модели могут существовать только ненаучно-фантастических романах. Всем это известно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 21:55 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513 С упорством, достойным лучшего применения продолжаете брать для рассмотрения самую примитивную модель и использовать ее для "прогнозирования" ? То, о чем Вы так упорно пишите - разница между физическим и виртуальным сервером - существовало еще до "облаков". Только развитие облачных технологий идет совсем в другом направлении. Это уже сейчас вполне заметно, хотя-бы по модели SaaS, которая еще в самом начале развития (впрочем, и она существовала до "облака"). Возьмите весь комплекс работ по обеспечению жизненного цикла корпоративного приложения, включая и развертывание инфраструктуры, и лицензионную политику, и решение массы сопутствующих задач по мониторингу, внутри- меж-командному взаимодействию, задач DevOps, охватывающих всю цепочку разработка-тестирование-эксплуатация. Вот весь этот комплекс задач и будут сводить в единую управляемую среду, нацеленную на конкретные задачи - может по отраслевым делениям, может еще по каким критериям. Тут явно будут затронуты и сами парадигмы и технологии разработки ПО. Да бросьте. Вы в самом деле считаете, что предприятие, способное потратить миллионы долларов на внедрение какой-нибудь SAP ERP, отдаст полученный нематериальный актив на "хранение" какой-то там аутсорсинговой компании? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 06:54 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковВы в самом деле считаете... Да при чем тут - что я считаю ? Это делалось и до появления "облачных технологий", это делается сейчас. Для всех, крупных, средних и мелких предприятий, не являющихся непосредственно разработчиками/поставщиками/интергаторами/etc ИТ-решений для бизнеса, все связанное с ИТ - побочная деятельность. Впрочем и для занимающихся - тоже. А поскольку "серебряных пуль" не отливают ни для одной сферы человеческой деятельности, то и говорить "никогда" можно только в одном случае - что-то уже было и умерло, вытесненное чем-то другим. И то, как знать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 08:06 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kva6513все связанное с ИТ - побочная деятельность. Эти сказки они же и сочинили, чтобы цены сбивать. В реальности без IT сейчас не может существовать ни одна фирма: если не нужен внутренний учёт или автоматизация бизнес-процессов, то отчеты в налоговые и ПФР без компьютера и софта не сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 11:01 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ох уж эти сказочникибез IT сейчас не может существовать ни одна фирма Это две большие разницы: "не мочь существовать" и "быть предметом основной деятельности". Без еды человек существовать не может, однако сельским хозяйством занимаются далеко не все. Ровно тоже с ИТ: без них никак, но большинство на ИТ тратит деньги, а не зарабатывает на них. И, да: "на них" и "с их помощью" - тоже две большие разницы. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 12:04 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Облака-лошадкиНу а если серьезно, то твой оппонент абсолютно прав: аренда (чего-либо, не суть) на срок от года и больше тупо не выгодна.Если оперировать такими аналогиями как аренда недвижимости, то и вопрос в начале топика можно задать иначе. Встать на стул посреди офиса и громко спросить: "Кто все те дебилы, которые снимают жильё?". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 17:16 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAВстать на стул посреди офиса и громко спросить: "Кто все те дебилы, которые снимают жильё?". Не нужно передергивать, рынок недвижимости в нашей стране никогда не был адекватен. Во всех остальных случаях правило работает (при условии, что ты не будешь в очередной раз пороть чушь в стиле "часто ездим отделом по стране - не купить ли нам железнодорожный вагон"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 17:43 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Облака-лошадкиskyANAВстать на стул посреди офиса и громко спросить: "Кто все те дебилы, которые снимают жильё?". Не нужно передергивать, рынок недвижимости в нашей стране никогда не был адекватен. Во всех остальных случаях правило работает (при условии, что ты не будешь в очередной раз пороть чушь в стиле "часто ездим отделом по стране - не купить ли нам железнодорожный вагон").Слушай, прекращай переходить на личности и троллить. Толсто. И меня нисколько это не задевает. И я не порол чушь. А насчёт рынка недвижимости в нашей стране... Ну хорошо, встань на стул и спроси "Кто все те дебилы, которые снимают жильё в Лондоне?" Речь не про адекватность рынка, а про то, что пока ты не можешь себе позволить купить, то будешь арендовать, и это нормально. И с другой стороны, зачем покупать себе офис в Европе, оборудовать помещение, нанимать там админов, ради пары-тройки серверов там? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 18:06 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAИ с другой стороны, зачем покупать себе офис в Европе, оборудовать помещение, нанимать там админов, ради пары-тройки серверов там? Даже если "ужаться" только до колокейшен физического оборудования в территорриально удаленном дата-центре, то для места вроде Лондона выходит все равно - достаточно геморройно. Если размещаемое оборудование достаточно серьезное, т.е. не только сервера, но и СХД с собственной инфраструктурой передачи данных (Fibre Channel там или InfiniBand) и т.д. и т.п., так "универсальным" сисадмином уже не обойдешься. И приходится на каждую сугубо техническую специализацию иметь минимум двух человек с постоянно открытыми визами. А в случае облачной инфраструктуры - это уже вопрос "правильного" SLA при заключении договора и его, поставщика, головная боль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 18:31 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAпока ты не можешь себе позволить купить, то будешь арендовать, и это нормально. Нормально это только в случае недвижимости и default city. А в провинции уже не работает, т.к. там более-менее доступные цены на жилую недвижимость. Также это нормально в случае "нужно временно попользоваться". Например прокат коньков на ледовой площадке, когда пришел с друзьями покататься два раза за зиму. Или, как тут уже приводили пример, временный бизнес для одного проекта. Во всех остальных случаях аренда - это не нормально, поскольку через какое-то время начинается конкретная переплата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 18:58 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Облака-лошадкиskyANAпока ты не можешь себе позволить купить, то будешь арендовать, и это нормально. Нормально это только в случае недвижимости и default city. А в провинции уже не работает, т.к. там более-менее доступные цены на жилую недвижимость.Слушай, я родом из Глазова, Удмуртия, а жена из Комсомольска-на-Амуре. Давай ты не будешь фантазировать на тему, что "в провинции уже не работает". Всё тоже самое. Просто меньшее количество миллионов рублей тебе нужно, чтобы купить квартиру. Но они там с неба не падают, эти миллионы. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 20:21 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAДавай ты не будешь фантазировать на тему, что "в провинции уже не работает". Всё тоже самое. Просто меньшее количество миллионов рублей тебе нужно, чтобы купить квартиру. А я не фантазирую, я тут живу, в одном из областных центров нашей великой и могучей. Кстати, ты не замечаешь противоречия между "всё то же самое" и "меньшее миллионов рублей" ;-) P.S. Все мои знакомые имеют свои квартиры. Да, в основном ипотека, но им хватает и на жизнь и на выплату займа. У нас сравнимые цены между "аренда" и "ежемесячный взнос ипотеки". Вот получить ипотеку - есть нюансы: нужна официальная зарплата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.07.2015, 22:17 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Облака-лошадкиskyANAДавай ты не будешь фантазировать на тему, что "в провинции уже не работает". Всё тоже самое. Просто меньшее количество миллионов рублей тебе нужно, чтобы купить квартиру. А я не фантазирую, я тут живу, в одном из областных центров нашей великой и могучей.Тогда прекрасно знаешь, что люди, перебравшиеся в твой центр из самой области, поначалу в большинстве своем снимают жилье. Вообщем это уже походу флейм на тему: "Как я не люблю москвичей" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.07.2015, 09:08 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот так вот тема с ИТ переключилась на недвижку)) Джентльмены, история нас рассудит, сейчас спорить бесполезно. 10 лет назад никто не думал, что Аппл изменит мир мобильных телефонов, а финская фирма по производству телефонов загнется по-тихому. Мир меняется стремительно, так что спорить до хрипоты можно бесконечно, но все агрументы найдут логичные возражения и наоборот. Давайте подождем пару лет?:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2015, 10:49 |
|
Облака и бизнес
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Barcaспорить до хрипоты можно бесконечно Когда оппонент представляет, что инфраструктура для корпоративного приложения с N-tier архитектурой это "Сервер стоимостью 10 миллионов рублей", для обслуживания которого сгодится "приходящий чел тысяч за 30 в месяц" - предмет для спора отсутствует чуть более, чем полностью... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2015, 13:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39008187&tid=1547457]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
49ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 288ms |
total: | 407ms |
0 / 0 |