|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:47 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmNewManOldНа конкретном примере. Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP . Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше? не видно в описанном даже малейшего намека на модель. Время решения такой задачи равно скорости работы на печатной машинке, программисту здесь делать нечего. Это начальный уровень того, что показывается обучающих роликах типа "приложение за минуту". не так уж их и много, но есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:48 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:49 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). если нет особых методов трансформации информации (тут нужен обычно хоть какой программист), то это реально ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:50 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, программиста здесь быть не должно. я говорю о том же ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:50 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOld, давай реальный пример средней сложности, что бы не тратить впустую драгоценное время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:51 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosNewManOld, давай реальный пример средней сложности, что бы не тратить впустую драгоценное время обычно на этом все заканчивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:52 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:54 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). тебе уже ответили :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:56 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, программиста здесь быть не должно. Должен быть специалист МЧС (например) и инструмент сделанный программистами и 10-20 минут работы МЧС-ника (к конце концов не зовут же они мелкомягких когда работают в Excel`е). ты какой-то глупый тролль судя по всему. Зачем копировать одно и тоже, причем после того как несколько раз повторено, что программисту здесь делать нечего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 18:56 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Я один из реальных и привёл. Но таких я могу привести много и по-этому нужен действующий простой и функциональный инструмент. При создании как РУНА или MyTask... , а на выходе что-то по-мощнее! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 19:02 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пардон за повторы! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 19:02 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, Я один из реальных и привёл. Но таких я могу привести много и по-этому нужен действующий простой и функциональный инструмент. При создании как РУНА или MyTask... , а на выходе что-то по-мощнее! тебе даже ссылки выше приведены. Но трудись, все у тебя впереди. Если читать то что тебе пишут не можешь, то может писать получится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 19:05 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Ссылки я смотрел. Но юзеров пугать не хочу! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 19:21 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, Ссылки я смотрел. Но юзеров пугать не хочу! не пугай ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 19:28 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldНа конкретном примере. Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP . Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше? может кухарка управлять государством? Нет. И сотрудник МЧС не может (за редким исключением) делать ИС. А что касается конкретного примера - у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты, из них делает таблицы в любом сочетании, и эти таблицы наполняются данными на конкретные даты. На выходе - итоговые таблицы в разных вариациях. Заменяет ад из папок с эксельными файлами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 21:21 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldНа конкретном примере. Есть сотрудник в крупной фирме или небольшом государстве. Время от времени надо от региональных подразделений разбросанных по всему миру или его окрестностям собирать некоторую информацию (сегодня одну - завтра другую), которую укажет руководитель. Собирать надо быстро, а информация каждый раз разная, но в рамках относительно простых реляционных моделей и полей в таблицах 10-100 (всего) с некоторыми ограничениями (классификаторы, условия, маски, шаблоны). Сотрудник с хорошим (финансовым, биологическим, метео, МЧС-овским ) образованием и умеет думать, и обучаем, но не программист (да и нет времени программисту всё объяснять). Как этому горемыке сделать ИС и опубликовать её, да так, чтобы в регионах каждый заполнил свою часть таблиц (может быть не видя, что делают другие регионеры). Изготовитель ИС должен видеть всё и прямо в ней и тут же провести необходимую обработку (статистическую, отчёты, графика и т.д.) не перегружая в другое приложение. Обработка не очень сложная , но вплоть до OLAP . Есть что-нибудь для этого (у нас, у них) или надо ваять? А если ваять, то как лучше? Можно поробовать еще готовое решение http://www.dreamfactory.com/. Но первоначильную настроку серверов должен делать специалист. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 22:06 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты Юзер в лучшем случае имеет только факты. Хорошо, если корректно сформулированные. Больше у юзера ничего нет, объектов - в том числе. Более того, и у вас объектов нет. Возможно, у вас действительно есть решение для некоторого класса задач. Но, боюсь, речь не идёт о решении в общем виде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 23:15 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> у меня есть поделие с таким функционалом. Юзер имеет факты и объекты Юзер в лучшем случае имеет только факты. Хорошо, если корректно сформулированные. Больше у юзера ничего нет, объектов - в том числе. Более того, и у вас объектов нет. Возможно, у вас действительно есть решение для некоторого класса задач. Но, боюсь, речь не идёт о решении в общем виде. :) и меня нет объект - поставщик фактов (цех, дилер, дочерняя компания, область, район ...что угодно). факты любые - объем выпуска,данные баланса предприятия, численность сотрудников, количество осадков и лесных пожаров ... Разные пользователи системы фиксируют разные факты от разных объектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2015, 23:36 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> и меня нет Вы, видимо, есть. Вопрос в данном случае не в существовании, а в способе идентификации. > объект - [] что угодно Угу. Скажите, как ваше "что угодно" идентифицирует сейчас Сирию? Ирак? Украину? Южную Осетию? И почему именно так? > факты любые Угу. Скажите, как вы идентифицируете события в уже перечисленных государствах? И - разумеется - почему? Вопросы вот о чём: разными наблюдателями сущности и факты будут идентифицироваться по-разному. Конечная же задача - объективная регистрация. Ваше решение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 00:01 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> и меня нет Вы, видимо, есть. Вопрос в данном случае не в существовании, а в способе идентификации. > объект - [] что угодно Угу. Скажите, как ваше "что угодно" идентифицирует сейчас Сирию? Ирак? Украину? Южную Осетию? И почему именно так? > факты любые Угу. Скажите, как вы идентифицируете события в уже перечисленных государствах? И - разумеется - почему? Вопросы вот о чём: разными наблюдателями сущности и факты будут идентифицироваться по-разному. Конечная же задача - объективная регистрация. Ваше решение? А еще зачем? регистрируется обычно какое-то количество. а факты обычно интерпретируют, а не идентифицируют. И вообще, тема не про это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 00:36 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> А еще зачем? Ещё много зачем. Ограничимся простыми случаями. > регистрируется обычно какое-то количество. Вот вы и сформулировали класс задач, для решения которых может применяться ваш софт. На самом деле ограничения ещё более жесткие. > а факты обычно интерпретируют, а не идентифицируют. Чтобы что-то интерпретировать, сначала это что-то нужно зарегистрировать. А регистрировать "всё, что угодно" у вас не получится. О чём я вам и говорю. > И вообще, тема не про это. Именно про это. Никаких объектов у вас нет, как я вам и говорил. А чтобы факты появились, нужно очень постараться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 00:47 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewManOldiscrafm, возможно надо выделить несколько областей и рассматривать их отдельно. Тогда отдельный вопрос — какие и что их делает особенными, какой объём этих особенностей, можно ли обобщить ? можно - это волшебное слово CRUD )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 09:23 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmне видно в описанном даже малейшего намека на модель +1 Говорим об интерфейсе, а Модели нет. Соответственнои и бизнеса нет. Для свалок-помоек фактов есть Вики-движки. Удачи аффтару! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 09:33 |
|
Необходим ли класс "Информационная система" и с какими свойствами и методами?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Топик свалился в какое-то УГ ниачом... :( Не привлекая программиста - довольно сложно строить ИС. Всегда возникают не очень простые случаи, где банально нужны определенные знания (проектирования структуры, того же SQL). Тем не менее это не значит, что нужно давать в руки непременно С++, VB, ACCESS, Delphi и пр. Готовые кубики функционала можно и нужно сделать: * Управление формами, списками, фильтрами, менюшками и пр. * Управление правами * построители отчетности * средства импорта/экспорта * удобная навигация по конфигурации * возможности редактирования SQL-кода. В данном форуме данная тема обсасывалась сто раз. Тут тусуется как минимум с десяток авторов подобных систем. Некот. из них вполне могут нести на себе промышленное решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2015, 11:44 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38999995&tid=1547465]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 282ms |
total: | 435ms |
0 / 0 |