ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
25 сообщений из 431, страница 7 из 18
  7  все
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952597
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

если нет разметки то поля естественно возможно "накидать" друг над другом, хоть сто. Но простейшая разметка разметит эти поля так, как хочет пользователь. Но это в любом случае - "автоформирование" формы, а не "таскание контролов по экрану"
В смысле сам юзер настраивает себе внешний вид? Не, нафиг, UI должен быть одинаковым у всех юзеров.
Я лучше 100 раз разметку нарисую, чем потом буду через RDP догонять, что это за хрень на экране)).
UI в випрос состоит из 4 уровней
1. генерирует система
2. настройка общая
3. настройка ролевая
4. настройка юзера
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952606
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ручная настройка должна быть сведена к минимуму
в том числе и через метаданные
основной упор должен быть сделан на анализ взаимозависимостей типов и свойств
надо просто уметь вычислить что ЕД.ИЗМ относится к Материалу, а не Покупателю
что Поставщик поставляет Материал, а не Документ и т.д.
и если ты выбрал Поставщика то Материал должен быть только тем, какие материалы этот Поставщик поставляет
а Если выбрал ЕД.ИЗМ только те Материалы которые в этих ЕД.ИЗМ поставляются, а потом уже Поставщики какой поставляет сочетание Материал, ЕД.ИЗМ и т.д.
нечего вводить Количество пока нет Поставщик Материал ЕД.ИЗМ
это суть вещей и надо научиться эту суть вычислить и предлагать в семантику выбора и группировок
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952608
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
такие задачи намного интереснее чем долбаные ЕРП и т.д. фуфло
жаль за это никто не платит и еще сцуко говнится - а че ЕД.ИЗМ выше чем Материал :) убил бы
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952613
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosdma_caviarпропущено...

Это уже разметка, хоть и не визуальная. Тогда уж проще в дизайнере мышью поля растащить. Так и гибче и метаданные не загромождены.
у меня сейчас где то 1500 форм возможно больше
думаю когда будет готов функционал кми асу, то их будет где то около 6000
кто ж всю эту фигню будет растаскивать? да еще с учетом того что они меняются (особенно при внедрении в первое время)
Это же проще чем заполнять все эти вспомогательные мета поля (закладка для размещения поля, его размер, используемый элемент управления).

Кстати руками выбирать "используемый элемент управления" это в корне не правильно. Проектировщик не должен опускаться до уровня конкретных элементов управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952616
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosкто ж всю эту фигню будет растаскивать?
А что если аналитик, или тот кто принимает функционал у разработчика?
Ну точнее это конечно возможно и бред. Но функция явно вспомогательная и руки чешутся освободить разработчика от этого. А может и наоборот, как писал Shira, это для него типа отдых и передышка))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952619
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosтакие задачи намного интереснее чем долбаные ЕРП и т.д. фуфло
Я б даже нашел с удовольтвием партнера, который бы этим фуфлом занимался, а сам бы только платформу пилил.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952621
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviariscrafmкстати "метаданные" поля могут содержать множество полезной информации, даже если не используется какой-либо вариант разметки: например закладка для размещения поля, его размер, используемый элемент управления (т.е. контрол) и т.п.
Это уже разметка, хоть и не визуальная. Тогда уж проще в дизайнере мышью поля растащить. Так и гибче и метаданные не загромождены.
чем проще? Наляпать на форме контролов во первых не проще, а во-вторых даже по различным способам выравнивания...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952622
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRosкто ж всю эту фигню будет растаскивать?
А что если аналитик, или тот кто принимает функционал у разработчика?
Ну точнее это конечно возможно и бред. Но функция явно вспомогательная и руки чешутся освободить разработчика от этого. А может и наоборот, как писал Shira, это для него типа отдых и передышка))
пока "аналитику" объяснишь идею поседеешь
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952625
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosdma_caviarпропущено...

А что если аналитик, или тот кто принимает функционал у разработчика?
Ну точнее это конечно возможно и бред. Но функция явно вспомогательная и руки чешутся освободить разработчика от этого. А может и наоборот, как писал Shira, это для него типа отдых и передышка))
пока "аналитику" объяснишь идею поседеешь
По задумке это он должен объяснять, он общается с заказчиком и по идее ему виднее как форма должна выглядеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952626
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

если нет разметки то поля естественно возможно "накидать" друг над другом, хоть сто. Но простейшая разметка разметит эти поля так, как хочет пользователь. Но это в любом случае - "автоформирование" формы, а не "таскание контролов по экрану"
В смысле сам юзер настраивает себе внешний вид? Не, нафиг, UI должен быть одинаковым у всех юзеров.
Я лучше 100 раз разметку нарисую, чем потом буду через RDP догонять, что это за хрень на экране)).
сам пользователь конечно не должен настраивать внешний вид. Вы о чем вообще? Откуда какой-то RDP? Или Вы уже совсем другую тему какую-то подняли?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952630
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviarруками выбирать "используемый элемент управления" это в корне не правильно. Проектировщик не должен опускаться до уровня конкретных элементов управления.
а кто, программа должна решить за проектировщика выбирать ли значение из списка или вводить руками?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952635
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviarViPRosпропущено...

пока "аналитику" объяснишь идею поседеешь
По задумке это он должен объяснять, он общается с заказчиком и по идее ему виднее как форма должна выглядеть.
как форма должна выглядеть знает заказчик
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952636
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafmdma_caviarпропущено...

В смысле сам юзер настраивает себе внешний вид? Не, нафиг, UI должен быть одинаковым у всех юзеров.
Я лучше 100 раз разметку нарисую, чем потом буду через RDP догонять, что это за хрень на экране)).
сам пользователь конечно не должен настраивать внешний вид. Вы о чем вообще? Откуда какой-то RDP? Или Вы уже совсем другую тему какую-то подняли?
В смысле если у всех будет разный вид, то техподдержка когда зайдет к юзеру, например удаленно через RDP, офигеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952639
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

сам пользователь конечно не должен настраивать внешний вид. Вы о чем вообще? Откуда какой-то RDP? Или Вы уже совсем другую тему какую-то подняли?
В смысле если у всех будет разный вид, то техподдержка когда зайдет к юзеру, например удаленно через RDP, офигеет.
понятно. Не знаю Ваших принципов работы, но если Вы через RDP к каждому "юзеру ходите", то да - можно с ума сойти на более менее больших приложениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952640
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafmdma_caviarпропущено...

По задумке это он должен объяснять, он общается с заказчиком и по идее ему виднее как форма должна выглядеть.
как форма должна выглядеть знает заказчик
Хз, хз. Мне все чаще попадаются такие которые говорят "это вы нам должны на этот вопрос ответить, за это вы вам и платим".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952641
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мы, к примеру, всем пользователям конечно предлагаем единый "вид", который определен логикой приложения. Но конечно каждый пользователь может для себя настроить панели, меню, горячие клавиши и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952645
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafmdma_caviarруками выбирать "используемый элемент управления" это в корне не правильно. Проектировщик не должен опускаться до уровня конкретных элементов управления.
а кто, программа должна решить за проектировщика выбирать ли значение из списка или вводить руками?
В смсле что он должен выбрать например "Текст" или "Справочник", а не "ComboBox" или "TextBox".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952646
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

как форма должна выглядеть знает заказчик
Хз, хз. Мне все чаще попадаются такие которые говорят "это вы нам должны на этот вопрос ответить, за это вы вам и платим".
все зависит от заказчика и насколько оплачивается решение задач. Если это "типовое решение", то конечно заказчик принимает то, что дают. Или не принимает вообще
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952647
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRosпропущено...

пока "аналитику" объяснишь идею поседеешь
По задумке это он должен объяснять, он общается с заказчиком и по идее ему виднее как форма должна выглядеть.
не говори ерунду
тебе заказчик много диктует через аналитика как твоя платформа должна быть устроена?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952649
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafmdma_caviarпропущено...

В смысле если у всех будет разный вид, то техподдержка когда зайдет к юзеру, например удаленно через RDP, офигеет.
понятно. Не знаю Ваших принципов работы, но если Вы через RDP к каждому "юзеру ходите", то да - можно с ума сойти на более менее больших приложениях.
Птому что мы в разных аудиториях крутимся. Если я правильно понял, Вы продаете разрабочикам подписку на платформу. А мы сами разработчики и работаем напрямую с заказчиком. Чаще всего конечно они скриншоты присылают и этого достаточно, до RDP дело не доходит, но смысл тот же.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952653
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviar,

за последние 25 лет мне ОДИН раз попался Заказчик, который прислал четкий ТЗ и формы
и мы с ним с первого раза сдали и приняли задачу удаленно и оплату через юнионвестерн
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952654
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

а кто, программа должна решить за проектировщика выбирать ли значение из списка или вводить руками?
В смсле что он должен выбрать например "Текст" или "Справочник", а не "ComboBox" или "TextBox".
естественно, не программа же сама. Тем более очень много ситуаций когда одни и те же данные можно "ввести" разными способами, и этот способ сильно зависит от пользователя. На одном рабочем месте выгоднее и быстрее руками ввести коды, на другом те же значения выбирают из справочников и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952655
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosdma_caviarпропущено...

По задумке это он должен объяснять, он общается с заказчиком и по идее ему виднее как форма должна выглядеть.
не говори ерунду
тебе заказчик много диктует через аналитика как твоя платформа должна быть устроена?
Платформу нет конечно, им до лампочки. А внешний вид конкретного документа, на мой взгляд, должен кто-то с нашей стороны продумать. Заказчик может высказать свое фи, типа это не удобно, сделайте вот так, ибо вот это поле мы юзаем в 90% случаях, а вот это реже.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952659
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
iscrafmdma_caviarпропущено...

В смсле что он должен выбрать например "Текст" или "Справочник", а не "ComboBox" или "TextBox".
естественно, не программа же сама. Тем более очень много ситуаций когда одни и те же данные можно "ввести" разными способами, и этот способ сильно зависит от пользователя. На одном рабочем месте выгоднее и быстрее руками ввести коды, на другом те же значения выбирают из справочников и т.д.
Ну это по идее уже UI-логика. Т.е. два поля, одно руками вводим коды, второе из справочника. Обы поля прибиндены к одному столбцу. И прописана логика видимости этих полей.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38952662
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
dma_caviariscrafmпропущено...

естественно, не программа же сама. Тем более очень много ситуаций когда одни и те же данные можно "ввести" разными способами, и этот способ сильно зависит от пользователя. На одном рабочем месте выгоднее и быстрее руками ввести коды, на другом те же значения выбирают из справочников и т.д.
Ну это по идее уже UI-логика. Т.е. два поля, одно руками вводим коды, второе из справочника. Обы поля прибиндены к одному столбцу. И прописана логика видимости этих полей.
Или даже не так. Две разметки одного документа на разные случаи жизни. Одна цепляется по одному условию, вторая по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2015, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 431, страница 7 из 18
  7  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38952626&tid=1547454]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 34ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 294ms
total:  428ms
созд. / загр.: 428ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]