powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
25 сообщений из 431, страница 5 из 18
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38949752
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПро наследование помню. Смысл наследования метаданных такой же как и в ООП Я реализовал и наследование, и импорт. Но наследование чревато. Если происходит обновление в предке, то не факт, что в потомке ничего не рухнет. Или тогда инкапсуляцию надо доводить до абсолюта, а это уже потери в эффективности. Впрочем, рано или поздно всё равно придётся эту проблему решать, чтоб иметь возможность создания библиотеки типовых решений. И не на коленке, а вполне полнофункциональную. Думаю, экспертная система в этом может сильно помочь
Но это более далёкая перспектива.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38949771
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarShiraпропущено...
Нет ышшо (С) Громыхало из Подмышки ("На войне как на войне")
Сейчас я могу претендовать только на ОЧЕНЬ скромные заказы. А не хочется на них размениваться, время тратить, пока вся технологическая цепочка не реализована.Аааа, тогда понятно. Не размениваться на скромные заказы не получится.Понимаю. Готов к скромным. Но всё же не ОЧЕНЬ скромным
Именно благодаря им платформа обретет форму, очертания, отметутся не нужные фичи (которые, казалось бы, очень нужны).Думаю, что не столько отметутся "ненужные", сколько нарастут новые.Если уже хоть что-то работает, окунайтесь. Без реальных проектов это все работа на ветер.Согласен. Но мне не разорваться. Улучшать инструментарий можно до бесконечности. Но хотя бы базовую функциональность, которую я заявляю как главное конкурентное преимущество, дожать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38949798
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShiraСогласен. Но мне не разорваться. Улучшать инструментарий можно до бесконечности. Но хотя бы базовую функциональность, которую я заявляю как главное конкурентное преимущество, дожать надо.
А можете кстати озвучить эти преимущества?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38949875
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПолноценный инструмент конечно же остается за десктопом, базара нет. Хотя в вебе наконец наметились тенденции на вытеснение десктопа.
противоречие в 2-х фразах)
У нас же в топике "система будущего"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38949887
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dma_caviarПолноценный инструмент конечно же остается за десктопом, базара нет. Хотя в вебе наконец наметились тенденции на вытеснение десктопа.
противоречие в 2-х фразах)
У нас же в топике "система будущего"?
Ну вот. В 2115 году система будущего будет представлять собой веб приложение)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950035
Заметил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123У нас же в топике "система будущего"?
Кстати, о топике. Имейте совесть, господа, подумайте об авторе. Он вбросил рекламу своей пилорамы и слинял. А вы его уже неделю в топе держите :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950223
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarShiraСогласен. Но мне не разорваться. Улучшать инструментарий можно до бесконечности. Но хотя бы базовую функциональность, которую я заявляю как главное конкурентное преимущество, дожать надо.
А можете кстати озвучить эти преимущества?
По инструментарию в целом:
1) Возможность описывать предметную область в терминах объектов учёта - общих и специализированых
2) Разработка заказных проектов под потребности заказчика, а не под возможности кастомизации типовых решений
3) Высокая эффективность (быстродействие) по сравнению с ERP-решениями, основанными на предикативной модели данных (1С, Axapta, OeBS). Как следствие минимальные требования к аппаратному обеспечению.
4) Сокращение сроков разработки заказных проектов
5) Обеспечение жизненного цикла заказных проектов относительно бизнес-реинжиниринга
6) Развитая система управления правами доступа в том числе на уровне отдельных записей (объектов учёта)
7) Развитая система статусов и виз, фактически привносящая функциональность WorkFlow
8) Абсолютная переносимость под любые ОС
9) Лицензионная независимость, и, как следствие, исключительно низкая стоимость владения
Отдельно по КомДиагу (универсальному диаграммеру):
1) Возможность создания диаграмм в любых нотациях
2) Возможность задания произвольных (для данной нотации) наборов свойств фигур и связей
3) Редактирование не изображения, а модели (метаданных).
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950244
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShiraВозможность описывать предметную область в терминах объектов учёта - общих и специализированых
Shiraпредикативной модели данных (1С
Вы же в п1 сказали то же что в п3. Чем отличается?

Shira3) Редактирование не изображения, а модели (метаданных).
в чем преимущество если выбран самый труднодоступный путь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950310
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пытаться реализовывать подобные "инструментарии" могут только люди не имеющие понятия как разрабатываются обсуждаемые типы проетов.
после месяцев мучений с инструментарием еще пара месяцев рисования бизнес логики потом еще пара месяцев чтобы выкинуть половину кода нагенеренных "инструментом" и написать руками то что никаким инструментом кроме нотепада написать нельзя.
То что подобными велосипедами кроме автора пользоватся никто не станет само собой подразумевается.

авторПо инструментарию в целом:
1) Возможность описывать предметную область в терминах объектов учёта - общих и специализированых
2) Разработка заказных проектов под потребности заказчика, а не под возможности кастомизации типовых решений
3) Высокая эффективность (быстродействие) по сравнению с ERP-решениями, основанными на предикативной модели данных (1С, Axapta, OeBS). Как следствие минимальные требования к аппаратному обеспечению.
4) Сокращение сроков разработки заказных проектов
5) Обеспечение жизненного цикла заказных проектов относительно бизнес-реинжиниринга
6) Развитая система управления правами доступа в том числе на уровне отдельных записей (объектов учёта)
7) Развитая система статусов и виз, фактически привносящая функциональность WorkFlow
8) Абсолютная переносимость под любые ОС
9) Лицензионная независимость, и, как следствие, исключительно низкая стоимость владения
Отдельно по КомДиагу (универсальному диаграммеру):
1) Возможность создания диаграмм в любых нотациях
2) Возможность задания произвольных (для данной нотации) наборов свойств фигур и связей
3) Редактирование не изображения, а модели (метаданных).

большинство пунктов либо сфероконь в вакууме либо ничем не доказуемые а просто предполагаемые теоретически
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950314
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroбольшинство пунктов либо сфероконь в вакууме либо ничем не доказуемые а просто предполагаемые теоретически
как говорили в одной замечательной сценке камедиклаб: суть немецкой философии в том, чтобы трахать мозги. Знать там что-то совершенно необязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950317
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroТо что подобными велосипедами кроме автора пользоватся никто не станет само собой подразумевается
Одинэсом тоже никто кроме автора не пользуется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950340
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarcaballeroТо что подобными велосипедами кроме автора пользоватся никто не станет само собой подразумевается
Одинэсом тоже никто кроме автора не пользуется?
какая связь между однимэсо и некоей наколенной поделкой? И кстати в одномэсе бизнес-логика програмируется рукамми а не рисуется диаграммами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950348
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerodma_caviarпропущено...

Одинэсом тоже никто кроме автора не пользуется?
какая связь между однимэсо и некоей наколенной поделкой? И кстати в одномэсе бизнес-логика програмируется рукамми а не рисуется диаграммами.
1С тоже когда-то была наколенной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950407
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarcaballeroпропущено...

какая связь между однимэсо и некоей наколенной поделкой? И кстати в одномэсе бизнес-логика програмируется рукамми а не рисуется диаграммами.
1С тоже когда-то была наколенной.
Дмитрий, суть бизнеса 1С в создании сообщества разработчиков, предоставлении им работы, а клиентам широкой сети поддержки. Но не в программе или каком-то интересном проектировании логики, что не ругает только ленивый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950428
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

много пустой критики
чем занимаешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950431
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобщем помню лет 15 назад был в моде RUP (Rational Unified Process) как сейчас в моде (пардон - в тренде) Аджайл.
Тоже норовили рисовать проекты диаграммами - даже продукт соответствующий был - Rational Rose.
Заканчивалось тем что проект делали как обычно, так сказать "по дедовски" потом реверс инжинирингом из написаных исходников генерили UML диаграммы и втыкали в ТЗ. Профит!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950435
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

ну и что
я помню как заклеивали дырки в перфоленте
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950436
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroВобщем помню лет 15 назад был в моде RUP (Rational Unified Process) как сейчас в моде (пардон - в тренде) Аджайл.
Тоже норовили рисовать проекты диаграммами - даже продукт соответствующий был - Rational Rose.
Заканчивалось тем что проект делали как обычно, так сказать "по дедовски" потом реверс инжинирингом из написаных исходников генерили UML диаграммы и втыкали в ТЗ. Профит!
А вы до сих пор проекты, так сказать "по дедовски" пишете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38950986
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пытаться реализовывать подобные "инструментарии" могут только люди не имеющие понятия как разрабатываются обсуждаемые типы проетов.
Земеля, что ты мелешь? Я разрабатываю "обсуждаемые типы проектов" более 30 лет.
ничем не доказуемые а просто предполагаемые теоретически
Да никому я ничего доказывать не собираюсь. Интересно - почитай мои статьи на rad-erp.ru.
Нет - тролль себе в пространство на здоровье!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951167
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoscaballero,

ну и что
я помню как заклеивали дырки в перфоленте
я тоже помню таких умельцев- но устройство считывания fs-1500 редко понимало неровности на ленте и норовило ее порвать шо означало конец ленте вообще. Вот Теперь такие которые заклеивали дырки сейчас проекты норовят делать

dma_caviarА вы до сих пор проекты, так сказать "по дедовски" пишете?
во всяком случае не кидаюсь вместе с остальными леммингами на новомодные но преходящие фишки (как сейчас аджайл и иже с ним)


ShiraЗемеля, что ты мелешь? Я разрабатываю "обсуждаемые типы проектов" более 30 лет.

покажь хоть один
ShiraДа никому я ничего доказывать не собираюсь. Интересно - почитай мои статьи на rad-erp.ru.
Нет - тролль себе в пространство на здоровье!
я не теоретик а практик, и троллинг тут ни при чем.
когда сделаешь то о чем говоришь и этим кто то кроме тебя будет пользоватся тогда и приходи
как показывает практика - разработчики таким не пользуются потому как им проще работать с кодом а пользователи (начиная в внедренцев) такое осваивать не станут - просто позовут опять же разраба
В 1С уже тоже есть построители бизнес процессов кубиками - ну кто это юзает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951173
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

Я бы не сказал что они новомодные. Лабанием относительно сложных проектов с нуля уж много лет как заниматься не выгодно.
Разве что у вас есть заказчик, не считающий деньги. Или если вы сотрудник "ИТ отдела" не ИТ-шной организации.

И еще, не пойму причем тут аджайл. Вы его второй раз уже упомянули.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951263
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shiradma_caviarпропущено...

Если накидать поля друг под другом (имея метаинформацию о максимальной длине поля, например даты и числа 120) + большие контролы, такие как гриды, раскидать по страницам табконтрола + мемо поля (как правило оно если есть, то одно) кинуть последним, перед таб контролм (если он есть), то уже будет сносно выглядеть и можно даже руками не править.
Я всё это проходил, правда в другом проекте. Во-первых всё это не так просто, недею минимум на это потратить прийдётся. Во-вторых кроме собственно контролов придётся распихивать ещё много чего (вложенные фреймы, например) размеры которых заранее не оценить. В-третьих "сносно" у заказчика может не прокатить и руками всё же править придётся.
Вот кстати. Наткнулся сейчас на форму в которой нет ручной разметки, UI интерпретируется. Пример простецкий конечно, но в сложных случаях смысл тот же. Поля друг под другом, а сложные контролы такие как гриды, деревья, "фреймы" (у меня это называется вложенные документы) - в табконтрол. Таких форм много и авторасстановка сильно ускоряет процесс разработки. Я бы даже сказал, что если сюда вмешаться и нарисовать форму руками, то получится хуже, а если не хуже, то точно будет отличаться от других аналогичных форм. Например ширина числовых полей получится шире/уже или в одной форме зафигачят сначала автора, затем дату создания, а в другой наоборот. Все эти мелочи накапливаются и в итоге UI кажется каколенным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951366
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВот кстати. Наткнулся сейчас на форму в которой нет ручной разметки, UI интерпретируется. Пример простецкий конечно, но в сложных случаях смысл тот же.Хорошо, если так получается. У меня, если руки дойдут, тоже, может быть получится. Но пока я занят генерацией схемы БД. А потом займусь управлением правами доступа. А потом попытаюсь получить какие-нибудь заказы, чтоб обкатать свои достижения на боевых примерах. Кстати, а приведённые в примере формы на какой платформе сваяны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951369
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShiraКстати, а приведённые в примере формы на какой платформе сваяны?
На своей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38951416
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarНа своей.
А можно про неё по-подробней? Хотя бы концептуально?
Если неудобно здесь, то можно у меня на rad-erp.ru. Конфиденциальность гарантирую.
Или прямо мне в почту shirokovalexandr на мэйл.ру.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 431, страница 5 из 18
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]