|
|
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнатоЛой3. Ещё у меня соседка типографский редактор. У неё ящик в сарайчике есть, специальный. Называется "типографская касса", там наборной шрифт лежит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2015, 16:23 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнатоЛой -- Никто же тут не сомневается , что деньги поСчитать и хранить маловато ? " - Касса! Где Деньги и Сколько в наличии? - Вы знаете, я занимаюсь в кассе Счетом и Хранением. Точно помню всё посчитал! НЕ помню точно, сколько сейчас в наличии и сколько было вчера вечером, но ВСЁ на месте, в этом несгораемом шкафу! " Сохранность и Счет не отменяет Учёта (деятельности по фиксации, сборе и накоплении данных о сумме посчитанных денег и в какой валюте и т.д.). " Учёт , см. у счит ывать - " (с) Даль Счет вообще не существует без суммы счета. Если вы не считаете сумму или итог, то занимаетесь не счетом, а складированием (купюр или предметов). Считают суммированием. Складируют сложением / складыванием - наука ложика. Когда считают - то считают. Когда складируют - то складируют. Когда хранят - то хранят. делают это конечно с Учетом разных обстоятельств. Если Вы называете систему счета и хранения системой учета - то значит вам не так важны ни счет, ни сохранность - вам важнее некие обстоятельства вокруг этой деятельности, нести ответственность за суммы в кассе, занимаясь Учетом - странно. Вы же не суммировали, а учитывали, складировали, сортировали, проверяли, может взвешивали.. Не, вы даже считали, но суммы не особо хранили.1-2-3, 1-2-3, 1-2-3.. все разбито по 15 минут - вы учитывали время по четверть часа.. Даже счет, учитывая получасовки - это система счета, а не система учета получасовок. От функции - счет. Компьютеры ничего не учитывают - они считают. Цифровые технологии считают. До цифровых технологий, мир природы, погоды, аналоговых сигналов - там Учет. "Учтите, что на улице холодно - надо одеть шапку". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2015, 12:16 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dimi-an, Пошла софистика, имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2015, 12:47 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafdimi-an, Пошла софистика, имхо ТС1. Есть задача в инф.системе сделать модуль кассы (соответственно надо придумать инф.модель БД) 2. У предприятия есть несколько касса для наличного расчета с контрагентами, есть несколько валют. 3. Необходимо хранить актуальные остатки нал.средств. 4. Нужно или нет отдельную таблицу для хранения остатков на начало опер.дня и конец. 5. Может еще что надо. Подскажите как Вы организововали этот модуль "Софистику" спровоцировал ТС, задавая 2 вопроса совершенного разного рода в в одном топике. 1. Про задачи собственно "инф.системы" ничего не знаем. Зато знаем что ней будет модуль "касса". 2. Уже лучше, речь об инф.системе предприятия, и касса, модуль для которой вроде мы создаём, таки для расчётов с контрагентами. 3. Основное требование к модулю? ОК. 4. Интересный вопрос из проектирования, учитывая богатство познаний ТС в предметной области, и требование про "актуальные" остатка. 5. Ну и на затравку, вдруг никто ничего не расскажет по п.4. Тут-то всё и началось :) + Бухгалтерский учёт, +Шаблоны проектирования +неосторожный вброс wamaco (СУБД <> Учётная система). dimi-an дело говорит, если говорить про темы "Касса", "Счёт [денег]", "Остатки [денег] в кассе" в понятиях предметной области. Но зацепил фразу wamaco, которая не относилась только к "Кассе" как деятельности, а речь уже шла об ИТ-инструментах, которые могут использоваться для автоматизации. Сорри, я слишком непонятно намекнул. Стоит разграничить деятельность и её понятия (Касса "в жизни"), границы автоматизации (каким всё-таки требованиям должен отвечать модуль, какие задачи он должен выполнять), и собственно инструмент (системы Учёта, Счёта, СУБД, Шалоны остатков и прочие шалости ИТ) :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2015, 18:23 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafdimi-an, Пошла софистика, имхо да не то слово Арифметическое действие Суммирование, на котором основан счет в кассовых программах, означающее в своем изначальном историческом смысле действие "С Умом", взятое в международную ИТ-индустрию из русского языка как оператор SUM.. .. уже отменено и в Википедии и учебниках арифметики в школах и заменено на действие .. Сложение, складскую операцию Весь мир "считает суммы", а мы уже официально "учитываем слаживаемое".. пипец какой-то. мы провалились в каменный век с этим "бухгалтерским учетом", который никакой не учет, а видимо бухгалтерский метод.. сбора, группирования и счета "данный документ мы учтем в бухгалтерии" - это бухгалтерский метод "данный размер мы учтем в сверлении" - это метод сверления, а не "сверлильный учет" "учетчики сложенного" обычно в затруднении что-то посчитать, так как у них нет единицы счета - положили в ящик разные предметы и смотрят на них - складывают разное, считают одинаковое )))) ну ладно, согласен, это теория - что важнее в Кассе - считать суммы, или складывать купюры? (да всем пох%ю какие там купюры) Когда вы будете выплачивать "сумму недостачи" от ведения "кассового учета" примут любые купюры.)) всем респект и уважуха, пока ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2015, 12:45 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dimi-anNafdimi-an, Пошла софистика, имхо да не то слово Арифметическое действие Суммирование, на котором основан счет в кассовых программах, означающее в своем изначальном историческом смысле действие "С Умом", взятое в международную ИТ-индустрию из русского языка как оператор SUM.. .. уже отменено и в Википедии и учебниках арифметики в школах и заменено на действие .. Сложение, складскую операцию Весь мир "считает суммы", а мы уже официально "учитываем слаживаемое".. пипец какой-то. мы провалились в каменный век с этим "бухгалтерским учетом", который никакой не учет, а видимо бухгалтерский метод.. сбора, группирования и счета "данный документ мы учтем в бухгалтерии" - это бухгалтерский метод "данный размер мы учтем в сверлении" - это метод сверления, а не "сверлильный учет" "учетчики сложенного" обычно в затруднении что-то посчитать, так как у них нет единицы счета - положили в ящик разные предметы и смотрят на них - складывают разное, считают одинаковое )))) ну ладно, согласен, это теория - что важнее в Кассе - считать суммы, или складывать купюры? (да всем пох%ю какие там купюры) Когда вы будете выплачивать "сумму недостачи" от ведения "кассового учета" примут любые купюры.)) всем респект и уважуха, пока бред какой-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2015, 03:01 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wamacoбред какой-то. ну да В кассовой программе Остатки или Итоги ? Учет остатков или счет итогов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2015, 13:57 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dimi-anwamacoбред какой-то. ну да В кассовой программе Остатки или Итоги ? Учет остатков или счет итогов? как хотите, так и назовите... имелось ввиду совсем другое. Учетная система, в отличие от "просто БД", хранит остатки (или итоги)!!!! Остатки или итоги (не важно), можно считать при необходимости, так вот - это уже не учетная система! назовите как хотите: рассчетная, БД, и т.д. поясню дя тех кто в танке на примере кассы: 26.01.2015 (движения) + 1000 р. - 500р. + 35 р. остаток на конец 26.01.2015 учетная система будет хранить = 535 р. (можно считать, но она будет хранить) 27.01.2015 (движения) +500 р. -35 р. +1000 р. остаток на конец 27.01.2015 учетная система будет хранить = 2000 р. (можно считать, но она будет хранить) т.е. остатки не считаются, а хранятся!!! естетсвенно, они когда то были посчитаны, при записи или некой регламентной операции и т.д. но суть в том, что далее они будут храниться!!!! грохнули движение случайно за период - остаток не изменится, он изменится только при пересчете и опять будет сохранен! Для чего это нужно? попробуйте предположить! вот тогда и только тогда это учетная система, а не БД! это тонкая грань... где начинается учетная система и заканчивается просто БД! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2015, 00:54 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wamaco, а если грохнуть и то и другое? ушли бы в со своей тонкой учетной материей в ПТ что ль ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2015, 01:24 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wamacoУчетная система, в отличие от "просто БД", хранит остатки (или итоги)!!!! Остатки или итоги (не важно), можно считать при необходимости, так вот - это уже не учетная система! назовите как хотите: рассчетная, БД, и т.д. ... т.е. остатки не считаются, а хранятся!!! ... вот тогда и только тогда это учетная система, а не БД! это тонкая грань... где начинается учетная система и заканчивается просто БД! все уже потрясены вашими глубокими познаниями в области учетных систем. вашими знаниями в области теории БД, в частности в вопросах нормализации - тоже. единственное, что интересует недостойных - где можно припасть к источнику мудрости (ссылки где)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2015, 09:50 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wamacoт.е. остатки не считаются, а хранятся!!! это тонкая грань... где начинается учетная система и заканчивается просто БД! Вообще-то это зависит от РЕАЛИЗАЦИИ учетной системы. Где-то хранятся только остатки, а проводки нет. Где-то хранятся только проводки а остатки высчитываются. А где-то хранят и то и другое и имеют кучу проблем с целостностью данных :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2015, 12:01 |
|
||
|
Касса. Остатки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wamaco вот тогда и только тогда это учетная система, а не БД! это тонкая грань... где начинается учетная система и заканчивается просто БД! БД - это не Счет. а Счет - это не БД. Счет - это действие считания. 1р+1р+2р=4р, 4р+2р+1р=7р, 7р-2р=5р А вот это не счет, а складывание записей в БД +1 +1 +2р +2 +1 -2 +4помидора -2крокодила и там, и там конечно есть учет чего-то, суммы, последовательности какой и пр. Первая - это счетная система, а вторая .. математическая БД Счет не имеет никакого отношения ни к математике, ни к логике, ни к учету. Счет итога оперирует арифметическими действиями - суммирование, вычитание. Начиная с умножения у счетоводов уже возникают разногласия. Некоторые считают что умножение - это просто вариант записи суммирования, сделали таблицу суммирования, но назвали её таблицей умножения. Некоторые считают что таблица умножения другая, так как умножение - это возведение в степень, опираясь на определение в Википедии, где черным по белому написано - "Возведение в степень - это Умножение числа на само себя". К счастью, в кассовых программах ничего "не умножается". Там ничего "не складывается" и "не учитывается", а только Считается. Счет без Итога не существует. Ты либо считаешь Итог, либо не занимаешься счетом вообще. Если Компьютеры не считают - то они не нужны. Складывать купюры в кассе можно и без компьютеров. Вот! Товарищи, мы должны мобилизоваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2015, 12:15 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38863079&tid=1547514]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 120ms |
| 0 / 0 |
