powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Касса. Остатки
25 сообщений из 87, страница 3 из 4
Касса. Остатки
    #38829726
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovwamacoТак вот, Учетная система - это СУБД которая хранит промежуточные итоги! (то бишь остатки по периодам).
Учетная система, если хотите должна хранить итоги по табличным частям документа в шапке, например.

Если это не так, то это СУБД (которая вычисляет, но не хранит), но никак не Учетная система.

Поэтому, например, ACCESS, MySQL, MS SQL - это СУБД!
1С:Предприятие, SAP, Navision и т.д. - это учетные системы!

Вот в этом разница!

Учите матчасть!
ооооо
афтар, пиши ещё!!!

я дело говорю. прислушайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38830017
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacos_ustinovпропущено...

ооооо
афтар, пиши ещё!!!

я дело говорю. прислушайтесь.
я и прислушиваюсь - очень повышает настроение :)

а как насчет привести аргументы в пользу своей точки зрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38830806
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovwamacoпропущено...


я дело говорю. прислушайтесь.
я и прислушиваюсь - очень повышает настроение :)

а как насчет привести аргументы в пользу своей точки зрения?

в чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД?
СУБД - система управления данными! Так?
Учетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д.

поэтому, если строить учетную систему, то необходим и соответсвующий функционал по обработке остатков, движений,
точек актуальности и т.д., а не простой запрос по агрегированию числовых полей приход, расход в бд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38831779
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacoСУБД - система управления данными! Так?

Ну более-менее :)
wamacoУчетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д.

Вот тут не помешало бы написать "Так?"...
Или пару прилагательных/прилагательных добавить
А то всё плохо нелогично получается...
Например, "учётная система" "электронный архив документов" может не выполнять "хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д."... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38831825
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacoУчетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д.

поэтому, если строить учетную систему, то необходим и соответсвующий функционал по обработке остатков, движений,
точек актуальности и т.д., а не простой запрос по агрегированию числовых полей приход, расход в бд.
с каждым разом все интереснее и интереснее :)

а можно хоть какое-то обоснование под выделенное жирным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38831881
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacoв чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД?

в назначении. Учетная система решает учетные задачи. какие она там хранит итоги и что вычисляет не меняет сути дела.
чем отличается монитор от плоского телевизора? технически - парой микросхем.
но назначение разное несмотря на то что можно подключить комп к телевизору а не мониторе смотреть порнофильмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38831894
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerowamacoв чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД?

в назначении. Учетная система решает учетные задачи.
+ если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38832014
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovcaballeroпропущено...

в назначении. Учетная система решает учетные задачи.
+ если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :)

вопрос: 1С - это СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38832774
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacos_ustinovпропущено...

+ если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :)

вопрос: 1С - это СУБД?

Правильный ответ: В том числе и СУБД.

http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833002
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovwamacoпропущено...


вопрос: 1С - это СУБД?

Правильный ответ: В том числе и СУБД.

http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm



в том числе и СУБД, да. Но вопрос не в этом, а том что учетные системы как правило хранят промежуточные остатки.
а не считают на лету все движения.
поэтому СУБД, которая имеет механизмы хранения остатков (регистры, точки актуальности, последовательности и т.д.) - это и есть учетная система!
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833008
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacos_ustinovпропущено...


Правильный ответ: В том числе и СУБД.

http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm



в том числе и СУБД, да. Но вопрос не в этом, а том что учетные системы как правило хранят промежуточные остатки.
а не считают на лету все движения.
поэтому СУБД, которая имеет механизмы хранения остатков (регистры, точки актуальности, последовательности и т.д.) - это и есть учетная система!


то есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система?
очнь интересная и даже в чем то революционная мысль. мне нравится. я даже цитировать при случае буду.

Может, есть еще какие идеи? Вы не стесняйтесь, пишите - лично я с удовольствием почитаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833296
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovто есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система?


Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, потому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833347
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacos_ustinovто есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система?


Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, потому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.)

Я уже сказал, что это интересная точка зрения, которую я даже цитировать буду при случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833382
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamaco, веселье будет продолжаться, пока участники не увидят от Вас пруфлинк...
Хотя, кого я обманываю... Подозреваю, что пруф взорвёт новый приступ смеха .
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833393
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamaco
Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, )


не надоело чушь пороть? Какая разница конечному пользователю хранит система итоги, пересчитывает их, хранить данные в БД или XML?
Учетная система - которая выполняет прикладную задачу по учету (склад, бухгалерия и т.д.).
Теоретически это может быть чистая СУБД с хранимками (неудобство интерфейса другой вопрос).
Перестаньте мыслить категориями 1С на базе dbf.
И кстати именно пересчет на порядок удобнее хранения итогов. Не надо дополнительных таблиц с итогами на каждый период по каждому обьекту аналитического учета и соответствующим гемором при выборке, пересчета этих итогов, точек актуальности и т.д.
Достаточно одной таблицы движений. По ней можно получить итоги на любой период простым запросом к одной таблице с суммированием по полю, проводить документы хоть задним (исправление) хоть передним (резервирование товара) числом, удаление документа просто умаляет с движения связанные с ним записи и т.д.
если хранить суммы в копейках (то есть целыми числами) пересчет, с учетом индексов, будет довольно быстрым.
Особенно если учесть что учетная система не фкейсьук, с ней работает оганиченое число пользователей.
wamacoпотому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.)


у вас весьма смутное представление о том как реализуются учетные системы. Еще раз - суммы принято хранить в копейках для повышения быстродействия - а посему никаких проблем с округлением быть не может.
собственно и с плавющими числами ошибкам там взятся неоткуда потому как там суммирование, исключение - манипуляции с НДС при неграмотном построении расчетов.

.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833401
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroИ кстати именно пересчет на порядок удобнее хранения итогов. Не надо дополнительных таблиц с итогами на каждый период по каждому обьекту аналитического учета и соответствующим гемором при выборке, пересчета этих итогов, точек актуальности и т.д.
По моему гемор как раз при выборке по проводкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833482
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroКакая разница конечному пользователю хранит система итоги, пересчитывает их, хранить данные в БД или XML?

я не говорю про учетную систему с точки зрения пользователя.
только с точки определения: что считать СУБД, а что учетной системой!
где происходит начало учетной системы? так вот, начало учетной системы начинается
с механизма контроля и учета остатков (итогов)!
учите матчасть господа!

caballeroПерестаньте мыслить категориями 1С на базе dbf.


предпочитаю "ВЕЛОСИПЕДЫ" исключить из жизни. 1С довольно правильная учетная система! Многое продумано
и очень хорошо реализовано. К сожалению (или к счастью) Ваших не видел!
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833485
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

для учеток уровня домашней бухгалтерии достаточно будет считать на лету запросом.
все высоконагруженные учетные системы хранят остатки и используют механизм актуальности, достоверности итогов.
ваяя на Android под SQLite простенькие приложения я тоже не брезгую запросиком вывести остатки, но внедряя учетку на
большое кол-во пользователей с большим объемом информации такой подход не прокатит. только хранение итогов
обеспечивает приемлемую производительность. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833533
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос о хранении итогов немного надуман НМВ. Просто надо для начала понимать, что возможны варианты и возможны ограничения по производительности. И если с ними не столкнешься разу, то столкнешься позже (возможно). Тогда и решение очевидно - зашить в одно место (функцию) "ВзятьОстаток", а как ево там будет реализовано - второй вопрос. Пока все летает пусть будет без остатков. Когда начнет приотрмаживать - пусть будет с хранением остатков. Но без полного рефкторинга кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38833545
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если провести аналогию с СУБД, то там присутсвуют различные методы оптимизации, например индексы. Которые за счет некоторой избыточности данных позволяют существенно ускорить выборку данных.

Но теперь возьмем процедуру суммирования, когда надо всегда брать сумму по дебету и сумму по кредиту от печки и до сегодня. Естественно, количество данных будет расти (хотя по крайней мере динейно). И тут у учетной системы или будет оптимизация (с избыточностью, о есть с хранением остатков) или не будет. Точно так как у таблицы СУБД может быть индекс а может и не быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38834477
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TаrantinoЕсть задача в инф.системе сделать модуль кассы (соответственно надо придумать инф.модель БД),
....У предприятия есть несколько касса для наличного расчета с контрагентами, есть несколько валют.

1. Про бухгалтерские Дебет и Кредит тут загнули - это отдельная бухгалтерская задача уже на базе данных кассы
2. Касса - это печать приходный/расходный ордер и печать остатков/оборотов на каждый день
3. Если несколько валют - отдельный кассовый учет в каждой валюте
4. Помимо кассы может возникнуть задача расчетов с контрагентами, тогда необходимо учесть, что расчеты с контрагентом ведутся в валюте договора, а движение по кассе может быть в другой валюте. Например, по договору расчеты в USD, а покупатель принес EURO по текущему курсу, тогда договор закрывается по USD, а по кассе приходный ордер в EURO.


Tаrantino.... нужно или нет отдельную таблицу для хранения остатков на начало опер.дня и конец....

Не обязательно, достаточно на конец дня. Ускоряет расчеты и выступает в качестве ограничителя для корректировки документов по кассе, т.е. если день закрыт, остатки рассчитаны - документы в кассе добавлять, удалять, редактировать нельзя, только на следующий день можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38860712
dimi-an
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
wamaco..только с точки определения: что считать СУБД, а что учетной системой!
где происходит начало учетной системы? так вот, начало учетной системы начинается
с механизма контроля и учета остатков (итогов)
!




Остатки (итоги) в Кассе .. "не контролируются" и "не учитываются", первый раз такое слышу, они .. Считаются.

Обычно в Кассе идет Счет денег, причем сразу во всех валютах.

Некоторым этого возможно мало, и они ещё Считают Время, и считают остатки на Время.

Тогда в СУБД хранится и счет денег по финансовым процессам, и счет денег по времени.

Никакого "Учета" или "учетных систем" в природе нет, нет и никаких "Учетчиков".

Есть Данные и Счет данных, как счетные системы, есть и счетоводы.
Сегодня счет осуществляется при помощи механизмов - компьютеров с программами.

Вы занимаетесь хранением данных и счетом, учитывая обстоятельства. Деятельность "Учет" не существует. Нет такого продукта - "Учет".
Касса не учитывает, а считает.

Вот!
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38860743
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dimi-an,

а как же это
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38860779
dimi-an
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nafdimi-an,

а как же это

Отвечаю.

- Касса! Где Деньги и Сколько в наличии?

- Вы знаете, я занимаюсь в кассе Учетом кассовых Операций, Контролем и Порядком ведения, как написано в Гугле.. сколько денег точно не знаю, примерно два кулька, да и куда засунул чего-то и невидно, надо поискать.. Точно помню все купюры были подлинные! Были и Евро, и Доллары, одна бумажка рваная, пятысячник, я и это Учел.
Всё учтено абсолютно, и с помощью лупы и синего света - нет только денег и сколько их было непонятно.

Учет не предполагает Сохранность и Счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38860850
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dimi-an...
Обычно в Кассе идет Счет денег, причем сразу во всех валютах.
...
Касса не учитывает, а считает.
...
Вот!
1. Обычно в кассе / на кассе производят денежные операции: выдают и принимают деньги , естественно, считая.
2. Часто кассу просят посчитать кассу. И пара кассиров в четыре руки ПЕРЕсчитывает деньги.
3. Ещё у меня соседка типографский редактор. У неё
4. Иногда в кассе деньги хранятся (когда это такой железный ящик).
5. Ещё касса зачастую тупо печатает чеки, когда по ней кассир стучит.

К чему это я...
Никто же тут не сомневается, что деньги поСчитать и хранить маловато?

" - Касса! Где Деньги и Сколько в наличии?
- Вы знаете, я занимаюсь в кассе Счетом и Хранением.
Точно помню всё посчитал! НЕ помню точно, сколько сейчас в наличии и сколько было вчера вечером, но ВСЁ на месте, в этом несгораемом шкафу!
"
Сохранность и Счет не отменяют Учёта (деятельности по фиксации, сборе и накоплении данных о сумме посчитанных денег и в какой валюте и т.д.).
" Учёт , см. у счит ывать - " (с) Даль
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Касса. Остатки
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]