|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_aldma_caviarпропущено... Ну вобщем да, работа над ПО подразумевает разработку чего-либо) причем достаточно частую)) :-) Вот...и в данном случае менеджер обновлений избыточен для webа, что экономит деньги,и это актуально особенно если Вы сам владелец ИТ бизнеса. Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:28 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarirbis_al, Кстати, не все декстоп системы однаово толсты) У меня например один и тот же дистрибутив для всех моих заказчиков. Хотя я все равно его обновляю, да. Но это настолько редко бывает. Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:29 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarirbis_alпропущено... :-) Вот...и в данном случае менеджер обновлений избыточен для webа, что экономит деньги,и это актуально особенно если Вы сам владелец ИТ бизнеса. Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть. Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:32 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_aldma_caviarirbis_al, Кстати, не все декстоп системы однаово толсты) У меня например один и тот же дистрибутив для всех моих заказчиков. Хотя я все равно его обновляю, да. Но это настолько редко бывает. Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная) Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:33 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб. Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?"Mary Kay" c их SOA на базе веб-сервисов подойдёт? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:38 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarirbis_alпропущено... Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная) Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики. А Web Вы разрабатывали.??..Просто я разрабатываю и то и другое...и мне есть с чем сравнить ..то и это изнутри.Основную позицию Вы знаете мою..я за desktop.Просто справедливости ради я заметил,что у webа есть определённые преимущества. Кто говорит что десктоп обновлять легко... скажу да... но web ещё легче. Не надо инсталлировать web-application(тут я уже повторяюсь)... ..кросплатформенность...Бизнес приложения на мой взгляд должный быть кроссплатформенными.(Мы в 2015 живём ,а не в 2004).. Кто сейчас создаёт новый проект ориентируясь только на винду на мой взгляд совершает стратегическую ошибку.(ведь можно угодить сразу всем)...Хотя это конечно уже мимо темы.(За ,что приношу извинения) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:45 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_aldma_caviarпропущено... Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть. Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д) Сейчас у меня цель другая - я просто хочу понять, вкладывать ли в веб платформу или нет. Сейчас по факту она у меня пылится за ненадобностью. Кстати, могу со свой колокольни заявить, что вопрос экономии на автообновлялках (или тому подобное) не должен так остро стоять. Это копейки. Что-то у Вас пошло не так. Но это уже не по теме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:45 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarirbis_alпропущено... Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д) Сейчас у меня цель другая - я просто хочу понять, вкладывать ли в веб платформу или нет. Сейчас по факту она у меня пылится за ненадобностью. Кстати, могу со свой колокольни заявить, что вопрос экономии на автообновлялках (или тому подобное) не должен так остро стоять. Это копейки. Что-то у Вас пошло не так. Но это уже не по теме. Моё мнение(Как владельца ИТ бизнеса) конечно нужно вкладываться в web-application. НО как вспомогательную фичу к desktopу...кое какие вещи следует вынести в web(тут Вы уже сами решайте,какие фичи) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:50 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_aldma_caviarпропущено... Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики. А Web Вы разрабатывали.??..Просто я разрабатываю и то и другое...и мне есть с чем сравнить ..то и это изнутри.Основную позицию Вы знаете мою..я за desktop.Просто справедливости ради я заметил,что у webа есть определённые преимущества. Кто говорит что десктоп обновлять легко... скажу да... но web ещё легче. Не надо инсталлировать web-application(тут я уже повторяюсь)... ..кросплатформенность...Бизнес приложения на мой взгляд должный быть кроссплатформенными.(Мы в 2015 живём ,а не в 2004).. Кто сейчас создаёт новый проект ориентируясь только на винду на мой взгляд совершает стратегическую ошибку.(ведь можно угодить сразу всем)...Хотя это конечно уже мимо темы.(За ,что приношу извинения) Инсталлировать и десктоп тоже не нужно. Мы возможно в разных сферах крутимся. Зачем угождать всем? Это же не b2c. В конце концов, если заказчик хочет повысить масштабируемость своего бизнеса, то может он сначала разберется с зоопарком своих операционок? Но, повторюсь, к счастью у вех кто ко мне приходит, везде стоит винда. Кстати а с чего мы про это затеяли разговор, на десктопе разве нельзя мультиплатформенное ПО делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:57 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб. Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб? Если ключевое слово в вопросе - "только" - то, скорее всего, такого заказчика не существует. Десктопные приложения необходимы, тот же офис... Но я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям. Десктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях. Речь идет не про покупные продукты/проекты (там другие критерии, к технологиям мало относящиеся :) ), а про внутренние разработки, в т.ч. с привлечением сторонних подрядчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 12:58 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДиезНо я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям. Так вот а почему? ДиезДесктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях А почему бы тогда сразу на десктопе не делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:11 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviar, веб стал мейнстримом, когда правительство на него курс взяло. Сами знаете почему)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:28 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
..кросплатформенность..Ога.. "Кросплатформенность" в ВЕБ-е нивелируется несовместимостью в броузерах, коих уже немерянное кол-во и с немеряным кол-вом плагинов/адонов и прочей мешающей лабуды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:29 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезНо я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям. Так вот а почему? ДиезДесктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях А почему бы тогда сразу на десктопе не делать? Имхо, в первую очередь - из-за повышенных требований к безопасности. Веб-приложение запускается в "песочнице", и по умолчанию не может делать ничего, что ему явно не разрешено. Десктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции. Это только в теории, но для СБ этого достаточно - там работают параноики, для этого их и держат )) Вторая причина - управляемость. Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков. Третья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается. Вытекает из первых двух, но зачастую становится просто частью бюрократии. Надо и её учитывать, если хочется денег )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:31 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДиезДесктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции. В десктопе - сервер приложений может быть. ДиезВторая причина - управляемость. Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков. В 100500 настроек все равно нужно разбираться, это к клиентской части не относится. Это например провели накладную, а она не провелась? Ну так в любом случае копаться надо. ДиезТретья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается. Все правильно, вот пусть под XP или 7 и пишут десктоп))) И ни IE ни Chrome ни Firefox не нужны. Не говоря уж про Linux )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:57 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезДесктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции. В десктопе - сервер приложений может быть. Не понял идеи, поясните, плз... dma_caviar ДиезВторая причина - управляемость. Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков. В 100500 настроек все равно нужно разбираться, это к клиентской части не относится. Это например провели накладную, а она не провелась? Ну так в любом случае копаться надо. Это не администрирование, это аудит и техподдержка. Админы не отвечают за бизнес-процессы, не их ума дело ) dma_caviar ДиезТретья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается. Все правильно, вот пусть под XP или 7 и пишут десктоп))) И ни IE ни Chrome ни Firefox не нужны. Не говоря уж про Linux )) Корпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8". В браузере! :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 14:13 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДиезНе понял идеи, поясните, плз... Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 14:32 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДиезКорпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8". В браузере! :) Ну понятно. В общем отдельная категория. Думаю с ними в любом случае дешевле не иметь дел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 14:34 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезНе понял идеи, поясните, плз... Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой. А как это вообще связано с безопасностью? В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например). С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 14:43 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезКорпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8". В браузере! :) Ну понятно. В общем отдельная категория. Думаю с ними в любом случае дешевле не иметь дел. Я привел выше требования, близкие к реальным требованиям в некоторых крупнейших операторах связи России :) С ними очень выгодно иметь дело, уверяю вас.. Просто нужно выбирать подходящие им технологии, вот и всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 14:49 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Диезdma_caviarпропущено... Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой. А как это вообще связано с безопасностью? В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например). С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно. Я не очень понимаю о чем вы толкуете. Юзер много всяких екзешников запускает. Например браузер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 16:03 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезпропущено... А как это вообще связано с безопасностью? В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например). С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно. Я не очень понимаю о чем вы толкуете. Юзер много всяких екзешников запускает. Например браузер. Браузер, офис, скайп, много еще чего. Но эти приложения широко распространены, и любой баг (а тем более backdoor), быстро станет достоянием общественности. Поэтому и пользователи, и безопасники считают эти приложения доверенными. А ваш десктопный клиент - темная лошадка... Если даже отбросить паранойю насчет воровства документов и паролей, от банальных багов никто не застрахован. И никому не понравится, если при очередном запуске случайно потрутся нужные файлы. (Вот, кстати, реальный случай: http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?00/19/87 ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 16:47 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviar, В догонку... Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 16:56 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Диезdma_caviar, В догонку... Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не? Ну одно дело левый екзешник, а другое копоративная система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 17:51 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarДиезdma_caviar, В догонку... Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не? Ну одно дело левый екзешник, а другое копоративная система. Ну, это я утрирую, конечно :) Посмотрите с точки зрения службы безопасности или эксплуатации: для них любая новая разработка - это тот самый левый экзешник, добавляющий головной боли (и, порой, объективно). Одно дело - веб-сайт, который в принципе новых проблем с безопасностью не создает. Другое - бинарная сборка, которая может натворить что угодно. А функционал один и тот же. У какого подрядчика будет преимущество? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 18:20 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38859608&tid=1547492]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
7ms |
check topic access: |
7ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 289ms |
total: | 452ms |
0 / 0 |