|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovwamacoТак вот, Учетная система - это СУБД которая хранит промежуточные итоги! (то бишь остатки по периодам). Учетная система, если хотите должна хранить итоги по табличным частям документа в шапке, например. Если это не так, то это СУБД (которая вычисляет, но не хранит), но никак не Учетная система. Поэтому, например, ACCESS, MySQL, MS SQL - это СУБД! 1С:Предприятие, SAP, Navision и т.д. - это учетные системы! Вот в этом разница! Учите матчасть! ооооо афтар, пиши ещё!!! я дело говорю. прислушайтесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2014, 01:13 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacos_ustinovпропущено... ооооо афтар, пиши ещё!!! я дело говорю. прислушайтесь. я и прислушиваюсь - очень повышает настроение :) а как насчет привести аргументы в пользу своей точки зрения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2014, 12:13 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovwamacoпропущено... я дело говорю. прислушайтесь. я и прислушиваюсь - очень повышает настроение :) а как насчет привести аргументы в пользу своей точки зрения? в чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД? СУБД - система управления данными! Так? Учетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д. поэтому, если строить учетную систему, то необходим и соответсвующий функционал по обработке остатков, движений, точек актуальности и т.д., а не простой запрос по агрегированию числовых полей приход, расход в бд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2014, 00:45 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacoСУБД - система управления данными! Так? Ну более-менее :) wamacoУчетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д. Вот тут не помешало бы написать "Так?"... Или пару прилагательных/прилагательных добавить А то всё плохо нелогично получается... Например, "учётная система" "электронный архив документов" может не выполнять "хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д."... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2014, 17:39 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacoУчетная система - система управления данными + хранение и обработка итоговых значений, остатков, промеж.итогов и т.д. поэтому, если строить учетную систему, то необходим и соответсвующий функционал по обработке остатков, движений, точек актуальности и т.д., а не простой запрос по агрегированию числовых полей приход, расход в бд. с каждым разом все интереснее и интереснее :) а можно хоть какое-то обоснование под выделенное жирным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2014, 18:20 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacoв чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД? в назначении. Учетная система решает учетные задачи. какие она там хранит итоги и что вычисляет не меняет сути дела. чем отличается монитор от плоского телевизора? технически - парой микросхем. но назначение разное несмотря на то что можно подключить комп к телевизору а не мониторе смотреть порнофильмы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2014, 19:10 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballerowamacoв чем по вашему разница просто СУБД и Учетной системы построенной пусть даже на базе СУБД? в назначении. Учетная система решает учетные задачи. + если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2014, 19:25 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovcaballeroпропущено... в назначении. Учетная система решает учетные задачи. + если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :) вопрос: 1С - это СУБД? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2014, 00:37 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacos_ustinovпропущено... + если система успешно решает учетные задачи, то это учетная система, даже если при этом она не хранит и не обрабатывает никаких итогов. :) вопрос: 1С - это СУБД? Правильный ответ: В том числе и СУБД. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2014, 16:59 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovwamacoпропущено... вопрос: 1С - это СУБД? Правильный ответ: В том числе и СУБД. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm в том числе и СУБД, да. Но вопрос не в этом, а том что учетные системы как правило хранят промежуточные остатки. а не считают на лету все движения. поэтому СУБД, которая имеет механизмы хранения остатков (регистры, точки актуальности, последовательности и т.д.) - это и есть учетная система! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2014, 00:21 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacos_ustinovпропущено... Правильный ответ: В том числе и СУБД. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000662.htm в том числе и СУБД, да. Но вопрос не в этом, а том что учетные системы как правило хранят промежуточные остатки. а не считают на лету все движения. поэтому СУБД, которая имеет механизмы хранения остатков (регистры, точки актуальности, последовательности и т.д.) - это и есть учетная система! то есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система? очнь интересная и даже в чем то революционная мысль. мне нравится. я даже цитировать при случае буду. Может, есть еще какие идеи? Вы не стесняйтесь, пишите - лично я с удовольствием почитаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2014, 01:37 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovто есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система? Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, потому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 01:14 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamacos_ustinovто есть если некий человек напишет систему для бухгалтера, в которой вообще не будет никаких остатков (ну предположим, что он чуть чуть почитал документацию про сегментирование, материализованные представления, индексы, ограничения целостности и прочие фишки СУБД), и которая будет полностью устраивать бухгалтера - то это будет не учетная система? Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, потому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.) Я уже сказал, что это интересная точка зрения, которую я даже цитировать буду при случае. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 10:19 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamaco, веселье будет продолжаться, пока участники не увидят от Вас пруфлинк... Хотя, кого я обманываю... Подозреваю, что пруф взорвёт новый приступ смеха . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 12:19 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamaco Нет - не будет, ровно до тех пор, пока его система не начнет ХРАНИТЬ расчетные значения (пример я уже приводил, например, итог по табличной части документа правильно хранить в шапке, а не считать по итогу, ) не надоело чушь пороть? Какая разница конечному пользователю хранит система итоги, пересчитывает их, хранить данные в БД или XML? Учетная система - которая выполняет прикладную задачу по учету (склад, бухгалерия и т.д.). Теоретически это может быть чистая СУБД с хранимками (неудобство интерфейса другой вопрос). Перестаньте мыслить категориями 1С на базе dbf. И кстати именно пересчет на порядок удобнее хранения итогов. Не надо дополнительных таблиц с итогами на каждый период по каждому обьекту аналитического учета и соответствующим гемором при выборке, пересчета этих итогов, точек актуальности и т.д. Достаточно одной таблицы движений. По ней можно получить итоги на любой период простым запросом к одной таблице с суммированием по полю, проводить документы хоть задним (исправление) хоть передним (резервирование товара) числом, удаление документа просто умаляет с движения связанные с ним записи и т.д. если хранить суммы в копейках (то есть целыми числами) пересчет, с учетом индексов, будет довольно быстрым. Особенно если учесть что учетная система не фкейсьук, с ней работает оганиченое число пользователей. wamacoпотому как округление, копейки или просто скидка до ближайших рублей и т.д.) у вас весьма смутное представление о том как реализуются учетные системы. Еще раз - суммы принято хранить в копейках для повышения быстродействия - а посему никаких проблем с округлением быть не может. собственно и с плавющими числами ошибкам там взятся неоткуда потому как там суммирование, исключение - манипуляции с НДС при неграмотном построении расчетов. . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 12:43 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroИ кстати именно пересчет на порядок удобнее хранения итогов. Не надо дополнительных таблиц с итогами на каждый период по каждому обьекту аналитического учета и соответствующим гемором при выборке, пересчета этих итогов, точек актуальности и т.д. По моему гемор как раз при выборке по проводкам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 12:59 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroКакая разница конечному пользователю хранит система итоги, пересчитывает их, хранить данные в БД или XML? я не говорю про учетную систему с точки зрения пользователя. только с точки определения: что считать СУБД, а что учетной системой! где происходит начало учетной системы? так вот, начало учетной системы начинается с механизма контроля и учета остатков (итогов)! учите матчасть господа! caballeroПерестаньте мыслить категориями 1С на базе dbf. предпочитаю "ВЕЛОСИПЕДЫ" исключить из жизни. 1С довольно правильная учетная система! Многое продумано и очень хорошо реализовано. К сожалению (или к счастью) Ваших не видел! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 15:32 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballero, для учеток уровня домашней бухгалтерии достаточно будет считать на лету запросом. все высоконагруженные учетные системы хранят остатки и используют механизм актуальности, достоверности итогов. ваяя на Android под SQLite простенькие приложения я тоже не брезгую запросиком вывести остатки, но внедряя учетку на большое кол-во пользователей с большим объемом информации такой подход не прокатит. только хранение итогов обеспечивает приемлемую производительность. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 15:40 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос о хранении итогов немного надуман НМВ. Просто надо для начала понимать, что возможны варианты и возможны ограничения по производительности. И если с ними не столкнешься разу, то столкнешься позже (возможно). Тогда и решение очевидно - зашить в одно место (функцию) "ВзятьОстаток", а как ево там будет реализовано - второй вопрос. Пока все летает пусть будет без остатков. Когда начнет приотрмаживать - пусть будет с хранением остатков. Но без полного рефкторинга кода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 18:05 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если провести аналогию с СУБД, то там присутсвуют различные методы оптимизации, например индексы. Которые за счет некоторой избыточности данных позволяют существенно ускорить выборку данных. Но теперь возьмем процедуру суммирования, когда надо всегда брать сумму по дебету и сумму по кредиту от печки и до сегодня. Естественно, количество данных будет расти (хотя по крайней мере динейно). И тут у учетной системы или будет оптимизация (с избыточностью, о есть с хранением остатков) или не будет. Точно так как у таблицы СУБД может быть индекс а может и не быть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2014, 18:23 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TаrantinoЕсть задача в инф.системе сделать модуль кассы (соответственно надо придумать инф.модель БД), ....У предприятия есть несколько касса для наличного расчета с контрагентами, есть несколько валют. 1. Про бухгалтерские Дебет и Кредит тут загнули - это отдельная бухгалтерская задача уже на базе данных кассы 2. Касса - это печать приходный/расходный ордер и печать остатков/оборотов на каждый день 3. Если несколько валют - отдельный кассовый учет в каждой валюте 4. Помимо кассы может возникнуть задача расчетов с контрагентами, тогда необходимо учесть, что расчеты с контрагентом ведутся в валюте договора, а движение по кассе может быть в другой валюте. Например, по договору расчеты в USD, а покупатель принес EURO по текущему курсу, тогда договор закрывается по USD, а по кассе приходный ордер в EURO. Tаrantino.... нужно или нет отдельную таблицу для хранения остатков на начало опер.дня и конец.... Не обязательно, достаточно на конец дня. Ускоряет расчеты и выступает в качестве ограничителя для корректировки документов по кассе, т.е. если день закрыт, остатки рассчитаны - документы в кассе добавлять, удалять, редактировать нельзя, только на следующий день можно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2014, 19:05 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wamaco..только с точки определения: что считать СУБД, а что учетной системой! где происходит начало учетной системы? так вот, начало учетной системы начинается с механизма контроля и учета остатков (итогов) ! Остатки (итоги) в Кассе .. "не контролируются" и "не учитываются", первый раз такое слышу, они .. Считаются. Обычно в Кассе идет Счет денег, причем сразу во всех валютах. Некоторым этого возможно мало, и они ещё Считают Время, и считают остатки на Время. Тогда в СУБД хранится и счет денег по финансовым процессам, и счет денег по времени. Никакого "Учета" или "учетных систем" в природе нет, нет и никаких "Учетчиков". Есть Данные и Счет данных, как счетные системы, есть и счетоводы. Сегодня счет осуществляется при помощи механизмов - компьютеров с программами. Вы занимаетесь хранением данных и счетом, учитывая обстоятельства. Деятельность "Учет" не существует. Нет такого продукта - "Учет". Касса не учитывает, а считает. Вот! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 14:33 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nafdimi-an, а как же это Отвечаю. - Касса! Где Деньги и Сколько в наличии? - Вы знаете, я занимаюсь в кассе Учетом кассовых Операций, Контролем и Порядком ведения, как написано в Гугле.. сколько денег точно не знаю, примерно два кулька, да и куда засунул чего-то и невидно, надо поискать.. Точно помню все купюры были подлинные! Были и Евро, и Доллары, одна бумажка рваная, пятысячник, я и это Учел. Всё учтено абсолютно, и с помощью лупы и синего света - нет только денег и сколько их было непонятно. Учет не предполагает Сохранность и Счет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 15:11 |
|
Касса. Остатки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dimi-an... Обычно в Кассе идет Счет денег, причем сразу во всех валютах. ... Касса не учитывает, а считает. ... Вот! 1. Обычно в кассе / на кассе производят денежные операции: выдают и принимают деньги , естественно, считая. 2. Часто кассу просят посчитать кассу. И пара кассиров в четыре руки ПЕРЕсчитывает деньги. 3. Ещё у меня соседка типографский редактор. У неё 4. Иногда в кассе деньги хранятся (когда это такой железный ящик). 5. Ещё касса зачастую тупо печатает чеки, когда по ней кассир стучит. К чему это я... Никто же тут не сомневается, что деньги поСчитать и хранить маловато? " - Касса! Где Деньги и Сколько в наличии? - Вы знаете, я занимаюсь в кассе Счетом и Хранением. Точно помню всё посчитал! НЕ помню точно, сколько сейчас в наличии и сколько было вчера вечером, но ВСЁ на месте, в этом несгораемом шкафу! " Сохранность и Счет не отменяют Учёта (деятельности по фиксации, сборе и накоплении данных о сумме посчитанных денег и в какой валюте и т.д.). " Учёт , см. у счит ывать - " (с) Даль ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 16:22 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38830017&tid=1547514]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 282ms |
total: | 395ms |
0 / 0 |