powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новая платформа для разработки бизнес-приложений
25 сообщений из 411, страница 15 из 17
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462896
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Весной выйдет 1С на новой платформе, с ООП и конфигуратором на уровне Эклипса. Все конкуренты дружно соснут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463060
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nsclСила 1С - в готовых конфигурациях, которые в простейших случаях (которых 80%, кстати) может развернуть любой криворукий эникейщик за часик с чтением инструкции, и в которых бухгалтер может сразу вести учет, удовлетворяющий нашим суровым российским реалиям.

Выбросьте написанные конфигурации ("Бухгалтерия Предприятия", "ЗУП", тысячи их) - и голая платформа будет нафиг никому не нужна, потому что качество платформы - адЪ. За один только SQL-транслятор для PostgreSQL, текстовые ключи в таблицах и работу с индексами разработчики платформы заслуживают мучительной смерти.

Я уж не говорю о том, насколько уёбищна файловая версия, особенно 7.7 и ранее.

То есть вы думаете что их сила в deploy'е? Я по секрету расскажу что у даже какой-нить ADempeire, есть single-click installer, который любой эникейщик, также легко установит.

Что касается конфигураций, то и до и после были тонны готовых бухгалтерий, торговых систем (Инфо-Бухгалтер, Турбо-Бухгалтер, БЭСТ, Галактика, ...) и изначально все были в равных условиях. Но так как у всех не было платформы - песочницы, только 1С удалось создать из обезьян людей без профильного образования армию "программистов", после чего остальным конкурировать с аргументом "на рынке туча специалистов по платформе " стало невозможно. И кстати заметьте, если их сила в готовых конфах, почему тогда 15% (!) всех вакансий 1С программисты. Как думаете что они делают? А я вам скажу, они берут этого "сферического коня в вакууме" (УТ, УПП), и допиливают под конкретное предприятие, которое как правило имеет свои собственные процессы. То есть готовые конфы не более чем рыба, чтобы с нуля не писать.

Ну и насчет голой платформы. У АСТОРа, Инталев, Рарус и много кого еще кучу (а у некоторых и все) продуктов на голой платформе. Даже в Беларуси у основного поставщика бухгалтерии решение полностью с нуля написанное (потому как российское очевидно не подходит). И его можно понять, не на Delphi с Oracle'ом же делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463080
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychikВесной выйдет 1С на новой платформе, с ООП и конфигуратором на уровне Эклипса. Все конкуренты дружно соснут.

Точно, а еще они git, maven, jprofiler перепишут так, что IBM, Apache и куча высококлассных инженеров из open-source community будут плакать в бессильной злобе. Напоминает Автоваз, который наконец-то кондиционер прикрутил к своему корыту, и пиарит это как прорыв века.

А если серьезно, то 1Су для того чтобы получить все преимущества ООП, придется еще явную типизацию к языку прикручивать, что почти невероятно. Не говоря уже о том, что если они конфигуратор как веб расширение "сделают", то все конкуренты только дружно поржут. А уж если они еще и обратную совместимость нарушат как с 8 по сравнению 7.7, и 8.2 по сравнению с 8 (хотя изменения логические весьма не существенные), то вообще умрут со смеха.

А кстати откуда инфа, если не секрет? Потому как повторить Eclipse, и тем более IDEA, это конечно очень амбициозная цель. Все равно как если Автоваз заявит, что он сейчас самый мощный двигатель (ну или хотя бы нормальный :) ) в мире выпустит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463087
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychikс ООП и конфигуратором на уровне Эклипса
это удобства для кодировщиков, не более
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463094
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieготовые конфы не более чем рыба, чтобы с нуля не писать.
в общем-то об этом и говорит собеседник.
Nitro_Junkieне на Delphi с Oracle'ом же делать.
зачем. Есть рыба, а своих архитекторов нет. Выход какой? Взять чью-то рыбу и при помощи эникей-контенгента "допилить", если понадобится. А понадобится непременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463098
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmзачем. Есть рыба, а своих архитекторов нет. Выход какой? Взять чью-то рыбу и при помощи эникей-контенгента "допилить", если понадобится. А понадобится непременно.

Конкретно эту фразу, я про основного поставщика бухгалтерских решений в беларуси привел. У него рыбы не было, но нужен был инструмент на котором писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463108
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafmзачем. Есть рыба, а своих архитекторов нет. Выход какой? Взять чью-то рыбу и при помощи эникей-контенгента "допилить", если понадобится. А понадобится непременно.

Конкретно эту фразу, я про основного поставщика бухгалтерских решений в беларуси привел. У него рыбы не было, но нужен был инструмент на котором писать.
конкретно про эту фразу я и сказал. 1С - это и есть рыба
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463123
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNitro_Junkieпропущено...


Конкретно эту фразу, я про основного поставщика бухгалтерских решений в беларуси привел. У него рыбы не было, но нужен был инструмент на котором писать.
конкретно про эту фразу я и сказал. 1С - это и есть рыба

Справочник-документ-регистр это по вашему рыба? Это хоть и прикладные, но очень абстрактные абстракции. С тем же успехом Access можно рыбой считать. Так что 1С все же платформа.

ЗЫ. Кстати а Axapta это тоже рыба?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463142
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafmпропущено...

конкретно про эту фразу я и сказал. 1С - это и есть рыба

Справочник-документ-регистр это по вашему рыба? Это хоть и прикладные, но очень абстрактные абстракции. С тем же успехом Access можно рыбой считать. Так что 1С все же платформа.

ЗЫ. Кстати а Axapta это тоже рыба?
конечно "рыба". Именно в том, как организовать взаимодействие и наполнение данными перечисленных вами заготовок и заключается базовое проектирование.
Access - чисто инструментальная система, никаких заготовок прикладного назначения в нем нет.
Axapta - вообще не инструментальная платформа, это прикладное решение соответствующего направления с возможностью доработки, как и 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463171
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNitro_Junkieпропущено...


Справочник-документ-регистр это по вашему рыба? Это хоть и прикладные, но очень абстрактные абстракции. С тем же успехом Access можно рыбой считать. Так что 1С все же платформа.

ЗЫ. Кстати а Axapta это тоже рыба?
конечно "рыба". Именно в том, как организовать взаимодействие и наполнение данными перечисленных вами заготовок и заключается базовое проектирование.
Access - чисто инструментальная система, никаких заготовок прикладного назначения в нем нет.
Axapta - вообще не инструментальная платформа, это прикладное решение соответствующего направления с возможностью доработки, как и 1С

То есть то что 1С, считает 1С:Предприятие - платформой , а не программой? И количество решений из различных областей вас тоже не смущает? И то что справочник - документ - регистр, по уровню своего абстрагирования равносильно условным 10 строкам кода на access'е (то есть у документа есть - дата, флаг проведен и обработка проведения, а у регистра ссылка на документ, и удаление при распроведении документа)? А вся остальная часть - ORM'ки, формы и т.п. на порядок больше и сложнее с точки зрения реализации? Классная рыба...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463184
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДжекНепотрошительпропущено...

Легко. Есть бухгалтерия, два или три бухгалтера на одном секторе. Соответственно, полностью взаимозаменяемых и работающих параллельно. Из отдела продаж капают накладные, которые эти бухгалтера проверяют и проводят. Естественно, должен быть механизм блокировки накладной, которую взял себе в работу какой-то бухгалтер, чтобы это не сделал его коллега параллельно с ним.
так он же его "забрал"... как его может коллега забрать параллельно?

"Забрал" - означает "начал с ним работу", в смысле действий человека, а не компьютера. Если вы намекаете на то, что "забрал" предполагает какие-либо изменения статуса документа, после которого он становится недоступным другим операторам, то это и есть та самая блокировка, о которой я говорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463189
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmпропущено...

так он же его "забрал"... как его может коллега забрать параллельно?

"Забрал" - означает "начал с ним работу", в смысле действий человека, а не компьютера. Если вы намекаете на то, что "забрал" предполагает какие-либо изменения статуса документа, после которого он становится недоступным другим операторам, то это и есть та самая блокировка, о которой я говорю.

А если я хочу параллельно над одним документом работать? Че делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463192
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie,

Как в Google Docs в смысле? (он кстати именно по этому очень популярен)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieколичество решений из различных областей вас тоже не смущает?
там все решения из одной области

Nitro_Junkieсправочник - документ - регистр, по уровню своего абстрагирования равносильно условным 10 строкам кода на access'е (то есть у документа есть - дата, флаг проведен и обработка проведения, а у регистра ссылка на документ, и удаление при распроведении документа)
не все измеряется количеством строк в коде.
И не все по сути соответствует тому, что написано на коробке. Но я уже чуть ранее вам сказал, что я не маркетолог, поэтому мне тяжело общаться на маркетинговые темы. Я многие ваши мысли просто не понимаю. Возможно в них есть определенная суть, не отрицаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463203
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieДжекНепотрошительпропущено...


"Забрал" - означает "начал с ним работу", в смысле действий человека, а не компьютера. Если вы намекаете на то, что "забрал" предполагает какие-либо изменения статуса документа, после которого он становится недоступным другим операторам, то это и есть та самая блокировка, о которой я говорю.

А если я хочу параллельно над одним документом работать? Че делать?
сменить профиль. В гуглдоксе финансовые или производственные транзакции группой не редактируют
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463217
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmпропущено...

так он же его "забрал"... как его может коллега забрать параллельно?

"Забрал" - означает "начал с ним работу", в смысле действий человека, а не компьютера. Если вы намекаете на то, что "забрал" предполагает какие-либо изменения статуса документа, после которого он становится недоступным другим операторам, то это и есть та самая блокировка, о которой я говорю.
интерфейсно это выглядит по разному. В одном случае вы открываете папку и видите в ней все документы, а при попытке взять какой-то можете попасть на ситуацию, когда документ не достается из папки и голос за кадром вам говорит, что его уже достали и вы видите иллюзию. В другом случае, в берете папку с намерением отредактировать и видите в ней только то, что можете отредактировать. Как в библиотеке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463234
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNitro_Junkieпропущено...


А если я хочу параллельно над одним документом работать? Че делать?
сменить профиль. В гуглдоксе финансовые или производственные транзакции группой не редактируют

Это вы просто не видели, какие иногда процессы в Excel'е делают (а считается что в нем сейчас автоматизировано процентов 60 всех мировых бизнес-процессов, хотя понимаю бредовость этой оценки). А Google Docs это по сути сетевой совместный Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463238
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNitro_Junkieколичество решений из различных областей вас тоже не смущает?
там все решения из одной области

А тут ? Ресторан, IT-услуги, Ломбард, Фотоуслуги и девелопмент это из одной области? Ну то есть из области бизнес-приложений, но я и говоря что 1С платформа для разработки бизнес-приложений, то как пытается позиционироваться автор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463243
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafmпропущено...

сменить профиль. В гуглдоксе финансовые или производственные транзакции группой не редактируют

Это вы просто не видели, какие иногда процессы в Excel'е делают (а считается что в нем сейчас автоматизировано процентов 60 всех мировых бизнес-процессов, хотя понимаю бредовость этой оценки). А Google Docs это по сути сетевой совместный Excel.
Видел конечно, все же в два раза дольше вас этим занимаюсь. По какой причине вы мне через сообщение: "вы не видели..", "вы не знаете...", "вы не поверите...". Еще раз: поверю, видел, знаю...
Представится что-ли ... хотя несколько раз уже говорил что не скрываю ничего и представлялся
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463245
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieРесторан, IT-услуги, Ломбард, Фотоуслуги и девелопмент это из одной области?
да. То что в одном случае называется цементом, а в другом крахмалом - сути не меняет, с точки зрения логики
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463272
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДжекНепотрошительпропущено...


"Забрал" - означает "начал с ним работу", в смысле действий человека, а не компьютера. Если вы намекаете на то, что "забрал" предполагает какие-либо изменения статуса документа, после которого он становится недоступным другим операторам, то это и есть та самая блокировка, о которой я говорю.
интерфейсно это выглядит по разному. В одном случае вы открываете папку и видите в ней все документы, а при попытке взять какой-то можете попасть на ситуацию, когда документ не достается из папки и голос за кадром вам говорит, что его уже достали и вы видите иллюзию. В другом случае, в берете папку с намерением отредактировать и видите в ней только то, что можете отредактировать. Как в библиотеке...
вам про суть понятия - блокировка .
А вы про интерфейс, как она выглядит.
Какая разница для Модели - Забрал или Заблокировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463281
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafmпропущено...

интерфейсно это выглядит по разному. В одном случае вы открываете папку и видите в ней все документы, а при попытке взять какой-то можете попасть на ситуацию, когда документ не достается из папки и голос за кадром вам говорит, что его уже достали и вы видите иллюзию. В другом случае, в берете папку с намерением отредактировать и видите в ней только то, что можете отредактировать. Как в библиотеке...
вам про суть понятия - блокировка .
А вы про интерфейс, как она выглядит.
Какая разница для Модели - Забрал или Заблокировал.
большая, очень. Даже реализация на нижнем уровне разная
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463295
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вам про суть понятия - блокировка .
А вы про интерфейс, как она выглядит.
могу на более домохозяйском уровне объяснить:
1. В пункте проката есть инструмент, но воспользоваться им нельзя
2. В пункте проката нет инструмента
Реакция посетителя:
2. Искать другой источник
1. Подождать с неизвестным результатом, возможно инструмент вернут и возможно он будет исправен после использования и возможно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463330
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmинтерфейсно это выглядит по разному. В одном случае вы открываете папку и видите в ней все документы, а при попытке взять какой-то можете попасть на ситуацию, когда документ не достается из папки и голос за кадром вам говорит, что его уже достали и вы видите иллюзию. В другом случае, в берете папку с намерением отредактировать и видите в ней только то, что можете отредактировать. Как в библиотеке...
Интерфейсно это может выглядеть как угодно в зависимости от бизнес-требований. В каком-то случае должна быть общая очередь новых документов, из которой документы разбираются в работу операторами, и они из очереди уходят. В каком-то случае бизнес-процесс предполагает единый реестр, в котором документы никуда не уходят, могут просматриваться всеми, но лишь в случае редактирования кем-либо ставится блокировка на редактирование, а после сохранения снимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38463354
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительВ каком-то случае бизнес-процесс предполагает единый реестр, в котором документы никуда не уходят, могут просматриваться всеми, но лишь в случае редактирования кем-либо ставится блокировка на редактирование, а после сохранения снимается.
да, это п1 из того, что выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 411, страница 15 из 17
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новая платформа для разработки бизнес-приложений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]