ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новая платформа для разработки бизнес-приложений
25 сообщений из 411, страница 13 из 17
  13  все
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38460891
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Izyaiscrafmпропущено...

и что? Васе нужно опять волноваться? Можете без аналогий выразить мысль? Нет, Васе волноваться не нужно. Непонятно только зачем он вообще данные вводил. Нормальная такая система, где пользователю нельзя быть ни в чем уверенным. В общем, всё хорошо. Обсуждайте дальше высокие материи. :)
вы невнимательны. Чуть выше сказано о том, что вопрос из прикладной области, никакие теории СУБД никакого отношения к этому не имеют. О чем вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2013, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38460897
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Izya
Участник
....Исключительные ситуации, коих 1%, не в счет. При всем уважении. Может Вы конечно и кулцхакер, и стек продуктов микрософт на зубок знаете, но после этой фразы я бы Вас от "разработки информационных систем" гнал бы, извините, сцаными тряпками. Давать вал не думая все могут. Мастерство состоит в именно в том, что бы этот 1% случаев учесть, безотносительно к инструменту.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2013, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38460996
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Izya....Исключительные ситуации, коих 1%, не в счет. При всем уважении. Может Вы конечно и кулцхакер, и стек продуктов микрософт на зубок знаете, но после этой фразы я бы Вас от "разработки информационных систем" гнал бы, извините, сцаными тряпками. Давать вал не думая все могут. Мастерство состоит в именно в том, что бы этот 1% случаев учесть, безотносительно к инструменту.
Да мне ваша метла разве что для уборки мусоропровода, и то не сдалась. Зачем решать те задачи, которые не имеют под собой реального основания. И обоснования тоже. А писать функционал ради того, что бы был, так лучше сразу в детский сад запишист на прием.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2013, 19:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461386
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
МСУЖелезобетонный аргумент.
Конечно
МСУВо-вторых, никакие сообщения не нужны.
О как ! Будем работать в темную
МСУБолее или менее правильное "правило" может быть только в конечном бизнес требовании.
Т.е. логику выключаем напрочь до выяснения "бизнес требовании". ну ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461390
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
МСУАтрибуты м.б. взаимосвязаны.
Т.е. взаимосвязь атрибутов ничего не значит ? ОК, запомним
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461393
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
МСУА писать функционал ради того, что бы был, так лучше сразу в детский сад запишист на прием.
Так в этом и состоит суть понятия Платформа. Пора бы понять
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461399
Vadim Vashkevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim Vashkevich
Гость
Подобный функционал легко реализовать на прикладном уровне в Platypus Platfrom :

- Добавляем на форму кнопку "Редактировать".
- Первоначально форма открыта в режиме чтения
- По нажатию на кнопку вызываем серверный метод aquireLock() возвращающий true или false, в зависимости от того доступна сущность для редактирования или нет и если доступна получающий эту блокировку для конкретного пользвателя.
- Разблокируем форму для редактирования и записи.
- При записи снимаем блокировку вызвая серверный метод releaseLock() и переводим форму обратно в режим только чтения.

Все это реализуется буквально несколькими строчками кода. Кроме того, мы стараемся прислушиваться к пожеланиям наших пользователей, и если некий функционал будет реально востребован мы можем его поддережать и на уровне платформы.

Я так и не смог вспомнить реальный пример из жизни, именно реальный, а не гипотетический с "Васей и Петей" из своей практики когда это бы могло понадобится. Обычно пользователь изменяет данные на своем уровне иерархии.

Однако, я вполне допускаю что может быть реально нужно, поэтому хотелось бы услышать пару именно таких примеров из жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461430
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
_модКонечно
Уровень КПД ответов зашкаливает.

_модО как ! Будем работать в темную
Мы же не наркоманы и "ощущения, что надо считать строку заново" нам не нужны.

_модТ.е. логику выключаем напрочь до выяснения "бизнес требовании". ну ну.
То есть логику включаем без выяснения бизнес требований? Купили трактор, заводим, а он пошел полю в пляс и засеял всё пшеницей. Аплодисменты.

_модТ.е. взаимосвязь атрибутов ничего не значит ? ОК, запомним
Их значимость никак не коррелирует с высосанной из пальца проблемой, которую вы тут развели.

_модТак в этом и состоит суть понятия Платформа. Пора бы понять
- У вас платформа не может читать мысли?
- Нет. Таких требований не было, да и не нужно это как-то.
- Так в этом и состоит суть понятия Платформа. Пора бы понять.

Занавес.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461472
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
МСУЗанавес.
Полностью поддерживаю
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461503
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Vadim Vashkevichпоэтому хотелось бы услышать пару именно таких примеров из жизни.
- ИС - "1С Кадры"
- Сущности - Сотрудники и все их параметры вплоть до детей

ВИ_1
=====
- ОТДЕЛ КАДРОВ предприятия состоит не из одного сотрудника Васи. Следовательно, параллелизм заполнения \редактирования сущностей обязательно будет.

ВИ_2
=====
- Идут JOB'ы по начислениям....изменениям тарифных сеток и стажа данных сотрудников.

Для разных ВИ нужна разная реакция системы:
- фоновая без предупреждений замена _версии сущности_ а не одного поля.
- блокировка пессимистическая и оптимистическая
- вывод сообщения Васи, что "Петя взял на редактирование".

Т.е. система должна быть предсказуемой (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461513
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123Vadim Vashkevichпоэтому хотелось бы услышать пару именно таких примеров из жизни.
- ИС - "1С Кадры"
- Сущности - Сотрудники и все их параметры вплоть до детей

ВИ_1
=====
- ОТДЕЛ КАДРОВ предприятия состоит не из одного сотрудника Васи. Следовательно, параллелизм заполнения \редактирования сущностей обязательно будет.

ВИ_2
=====
- Идут JOB'ы по начислениям....изменениям тарифных сеток и стажа данных сотрудников.


хороший пример "кучи малы", о которой я говорил чуть ранее. Есть большая база всего и все ее редактируют. Вместо выполнения заданий, выдаваемых или формируемых системой, на выполнение каких-либо операций конкретным пользователям. TASK BASED vs CRUD старая уже тема достаточно. Но если в web-приложениях уже все нормально, то в старых KC постоянная куча мала
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461527
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
- СУБД или модель данных - всегда куча малы. Т.е. все пользователи пользуются Одним рессурсом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461531
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmTASK BASED vs CRUD старая уже тема достаточно
Поэтому она и умерла.
А вопросы параллелизма и асинхронности будут всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461812
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafmTASK BASED vs CRUD старая уже тема достаточно
Поэтому она и умерла.
где она умерла? Не совсем понял... В новых приложениях и в вебе она только и осталась (TB я имею ввиду)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461830
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafm,
- СУБД или модель данных - всегда куча малы. Т.е. все пользователи пользуются Одним рессурсом.
я не про СУБД говорю, я о прикладных приложениях. Нам тяжеловато общаться, потому что я все годы в ИТ занимаюсь разработкой ERP и т.п., в том числе и тиражируемого и заказного, поэтому смотрю с точки зрения прикладной архитектуры. Говоря о ресурсе я имею ввиду производственные мощности, запасы, финансы и т.п. Но никак не записи в таблицах БД. Поэтому друг друга и не понимаем немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461878
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
1. Rich фреймворки для веб _потихоньку_ стирают грань между таким интерфейсом (клик - клик - клик на ссылку)
2. Я тоже говорю о рессурсе, как о БИЗНЕС-сущности. Она неделимая. Если я загрузил "здание" или "Сотрудника", то его редактирую не только я.
Как будто в ERP в СЭД нельзя взять на редактирование или блокировать или получить сообщение что объект обновился.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461881
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
В конце концов, я указал что это есть Access....хибере.....
Покажите конкретно, ГДЕ этого нет)).
Иначе о чём спорим?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461885
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
впрочем понял, в Искре нет таких настроек и API
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38461905
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Petro123В конце концов, я указал что это есть Access....хибере.....
Покажите конкретно, ГДЕ этого нет)).
Иначе о чём спорим?
Я показывал, где этого нет. И не нужно. Что дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462056
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafm,
впрочем понял, в Искре нет таких настроек и API
не уверен что точно понял о каких настройках ты говоришь, но в принципе
"кто последний отредактировал - тот и прав" - это умолчание
если нужна жесткая блокировка, то монопольный доступ . Но это единичные ситуации.
На прикладном уровне конечно такие вопросы решать более правильно, имхо. Представить себе не надуманную искусственно ситуацию когда много пользователей редактируют один документ, к примеру, сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462078
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
МСУPetro123В конце концов, я указал что это есть Access....хибере.....
Покажите конкретно, ГДЕ этого нет)).
Иначе о чём спорим?
Я показывал, где этого нет. И не нужно. Что дальше?
Ты много говоришь, и всё не конкретно.
в шарике:
https://www.google.ru/search?q=SharePoint&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=0BCCUtXWCIaqhQf-n4HQDg#newwindow=1&q=SharePoint Совместная работа над документами и их совместное редактирование&rls=org.mozilla:ru:official
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462084
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmНо это единичные ситуации.
уже слышали:
- Нескриптовые ЯП (не JS) - единичные ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462153
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
iscrafmПредставить себе не надуманную искусственно ситуацию когда много пользователей редактируют один документ, к примеру, сложно.У нас есть такой документ. :)
Назовем его "сделка". И там много пунктов, выполняемых разными производственными отделами. И заполняет свою часть каждый отдел в отдельности.
Так пришлось сделать механизм защиты от "параллельной" работы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462173
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
LSViscrafmПредставить себе не надуманную искусственно ситуацию когда много пользователей редактируют один документ, к примеру, сложно.У нас есть такой документ. :)
Назовем его "сделка". И там много пунктов, выполняемых разными производственными отделами. И заполняет свою часть каждый отдел в отдельности.
Так пришлось сделать механизм защиты от "параллельной" работы. :)
ключевое.
LSVзаполняет свою часть каждый отдел в отдельности.
Сделали же возможность разграничения. Таких "документов" много. Я имел ввиду редактирование одной и той же платежки, например
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
    #38462176
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafmНо это единичные ситуации.
уже слышали:
- Нескриптовые ЯП (не JS) - единичные ситуации.
не понял о чем это...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2013, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 411, страница 13 из 17
  13  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новая платформа для разработки бизнес-приложений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38461885&tid=1547391]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 34ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  148ms
созд. / загр.: 148ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]