|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для каждой задачи нужно подбирать соответсвующий инструмент. Назначение Platypus Platfrom -- очень быстрая разработка с использованием визуальных средств. Разработка приложений -- это не rocket science, и на наш взгляд не должна требовать высочайшей квалификации программиста, тут важнее хорошее знание предметной области. Как раз тут и важно абстрагироваться от технических деталей и решать конкрентую бизнес-задачу, а не думать о решении рутинных программистких проблем, которые уже тысячи раз были решены до него (а лучше вообще и не знать о них). Если человек (может быть даже без специализированного образования) освоит платформу за пару месяцев и начнет делать приложения, полностью устраивающие заказчика, а на деле может быть и более качественные чем на других технологиях? Если он будет тратить на решение задач в разы меньше времени? Если объем кода который нужно будет поддерживать будет меньше в 5-10 раз? Если разработчики пришедшие с других платформ смогут легко начать использовать всю мощь экосистемы Java? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 13:41 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Часто высказыватеся тезис о том что нельзя делать большие проекты на языках с динамической типизацией. Практика показывает что это не так. Существуют огромные проекты на, например, на PHP или Ruby, есть большие проекты на JavaScript. Прекрасно пишут даже на 1С :). Конечно, хорошо когда компилятор проверяет код, никто не спорит. Однако некоторые из проблем, которые кажутся важными для тех кто всегда использовал статическую типизацию -- это вообще не проблемы для JavaScript-программиста (там этих проблем часто и нет, пример, который приводился крайне неудачен, в JS нет типа для целых чисел -- все числа это Number). Целостность проекта надо поддерживаеть при помощи тестов. Странно надеятся только на компилятор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 13:51 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmа вы знакомы? нет. По постам видно. Если жена за него не пишет))). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 13:51 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Vadim Vashkevich, сегодня, 09:28 [15088899] Спасибо за ответ. Я крайне мало знаком с HTML5/CSS3/JavaScript, его функциональными возможностями. >1. В платформе мощный грид...: Это радует. >2. Миграции, помимо мгновенных снимков ... Хотелось уточнить вот какой вопрос - на экранной форме имеется грид, столбец которого содержит изображения (к примеру), и поля экранной формы для ввода параметров формирования запроса. Рассмотрим такой вариант - заполним параметры и выполним запрос, получим на клиенте выборку, поля некоторого столбца которой содержат внешний ключ (foreign key) данных из справочника. Удалим совпадающие внешние ключи и построим выборку из справочника. Выборки 1-ю и 2-ю и вторую можно разместить в динамических структурах. Можно ли в программной среде Вашего грида осуществить динамическую подстановку полей справочника. Извините за многословие. Вопрос можно поставить шире - как Вы поддерживаете кеширование информации на клиенте и связанное отображение кешированных элементов в гриде. 3. Вы имеете большой опыт работы в среде HTML5/CSS3/JavaScript. Подскажите тех.литературу на русском. С уважением, Владимир. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 14:08 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafmа вы знакомы? нет. По постам видно. Если жена за него не пишет))). ты о ком вообще? Пора уточнить для начала.... А то я что-то в постах не увидел ничего, кроме того, что он автоматизировал более 400 предприятий и открыл "пузырь" в Сколково. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 14:13 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim Vashkevich, - первый ваш пост говорит, что платформа - золотая пуля. - второй пост говорит, что Типизация - не проблема..... Логично, что вы, как учитель. сразу же приведёте несколько примеров видео..скринов...кода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 14:18 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, я о твоей форме 15083807 и User#Nitro_JunkieNitro_Junkie некорректно сравнивать форму поиска и компилятор+IDE Тут и спорить не о чём. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 14:30 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafm, я о твоей форме 15083807 и User#Nitro_JunkieNitro_Junkie некорректно сравнивать форму поиска и компилятор+IDE Тут и спорить не о чём. какая еще форма поиска? Это обычный список WhereUsed сервиса в SOA. Там же есть уточнение, что не все системы создаются путем интерпретации (компиляции) кода. В редакторах кода это выглядит немного по другому, но суть это не меняет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 14:37 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123- первый ваш пост говорит, что платформа - золотая пуля. Нет, что это всего лишь удобный инструмент для быстрой разработки кроссплатформенных приложений. Petro123- второй пост говорит, что Типизация - не проблема..... А ведь действительно -- не проблема :) Petro123Логично, что вы, как учитель. сразу же приведёте несколько примеров видео..скринов...кода. Скрины и видео приложения Hello world приведены на www.platypus-platform.org , учебное пособие по быстрому старту здесь , исходный код учебного приложения здесь , документация разработчика с многочисленными примерами кода здесь . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 15:26 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim VashkevichНет, что это всего лишь удобный инструмент для быстрой разработки кроссплатформенных приложений. "Быстро, дёшево, качественно, выберите любые два". Примеры посмотрю. ЗЫ. авторРазработка приложений -- это не rocket science, и на наш взгляд не должна требовать высочайшей квалификации программиста, тут важнее хорошее знание предметной области. как обычно, предметка - аналитику. У программиста своя предметка есть))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 15:40 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmА то я что-то в постах не увидел ничего, кроме того, что он автоматизировал более 400 предприятий и открыл "пузырь" в Сколково. Вообще-то, неплохо бы его профайл посмотреть на линкед ине. Слишком серьезный человек. Окучить полтыщи контор - стезя далеко не кислого интегратора. Видимо, мы имеем дело с очень серьезным амбициозным человеком. Уровня владельца какого-нибудь никчемного крока или айбиэса. Ждём, чё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 16:41 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУiscrafmА то я что-то в постах не увидел ничего, кроме того, что он автоматизировал более 400 предприятий и открыл "пузырь" в Сколково. Вообще-то, неплохо бы его профайл посмотреть на линкед ине. Слишком серьезный человек. Окучить полтыщи контор - стезя далеко не кислого интегратора. Видимо, мы имеем дело с очень серьезным амбициозным человеком. Уровня владельца какого-нибудь никчемного крока или айбиэса. Ждём, чё. он действительно совладелец софтверной конторы. Но к делу это не относится совершенно. Началось все с того, что не все системы в разработке выглядят как портянки кода. Просто он с таким направлением судя по истории не сталкивался, но по какой-то причине категорично считает что его не существует что-ли... Я до конца не понял его точку зрения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 16:51 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmон действительно совладелец софтверной конторы. Извини, но гугл мне ничего не отвечает на слово "Номософт". Или о каком интеграторе речь? Где профайл? Где продукты для рынка? iscrafmЯ до конца не понял его точку зрения Я вообще уже ничего не понимаю. Он начал злостно вбрасывать в эту ветку всякие глупости по поводу JS. Зачем? Есть что-то противопоставить? Или на весах только сколковский белый гауссовский шум? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:11 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim Vashkevich, ... начнет делать приложения, полностью устраивающие заказчика, а на деле может быть и более качественные чем на ... ... Если он будет тратить на решение задач в разы меньше времени? ... ... Если объем кода который нужно будет поддерживать будет меньше в 5-10 раз? .. Вот к таким заявлениям нужно прикладывать развенутые примеры и методику сравнеия. Иначе вас сложно воспринимать серьезно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:13 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУ, возможно он не сталкивался с разработкой бизнес-логики на скриптовых языках или сталкивался, но у них не получилось, т.е. архитектура изначально была неправильная выбрана для этого. Какая разница. Безапеляционно говорить о том, что JS не подходит для этого, конечно же не корректно. Просто такие программы создаются в другой плоскости и архитектуре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:19 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0, посмотрите наше учебное приложение Pet Hotel , сделаное как полный аналог по функционалу для учебного приложения Pet Clinic от Spring Framework . Объем кода для этих приложений вы можете сравнить сами. Подробная пошаговая инструкция по созданию учебного приложения в документе Быстрый старт . Думаю по нему вы сможете оценить и временные затраты по его созданию и даже сами попробовать сделать нечто подобное и составить собственное мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:40 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim Vashkevich, а что, MS SQL Server не поддерживает платформа? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:50 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выcпрошайка, поддерживает, всего на данный момент поддержаны следующие базы данных: Oracle, SQL Server, PostgreSQL, MySQL, IBM DB2 и H2 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:54 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim Vashkevich, Со спрингом некорректно и хитро сравнивать. Там вообще нет ГУИ компонентов и форм. Сравни с любым из 3х Rich фреймворков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:57 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Vadim Vashkevich, Со спрингом некорректно и хитро сравнивать. Там вообще нет ГУИ компонентов и форм. Сравни с любым из 3х Rich фреймворков. первый попавшйся C .Net конечно не сравниваем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:10 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmNitro_Junkie, посмотрел на ваше участие в Сколково. Даже интересно стало что получится в итоге с платформой для комбинаторного программирования. Есть уже какие-то результаты? "Местные лисапеды" нервно курят просто... Я думаю если вы дошли до профиля, то на сайт тоже зашли... Я думаю final release будет к середине следующего года, но сейчас уже выполнили около 10 проектов (больше в рамках тестирования возможностей, pipeline достаточно большой, просто не хотим отвлекаться и брать больше). Касательно результатов - строк кода реально 30К (именно всего, то есть, "за кадром" нет никакого SQL, HTML, настроек и т.п.). Все решение реализовано людьми, которые программирование до этого в глаза не видели (собственно брали с улицы). Само решение (базовый функционал) на сайте думаю нашли, остальная инфа там "черновик черновика", но общее впечатление можно получить. Клиенты с достаточно большими объемами (там часть из retail'а), и не раздутым штатом (то есть без эргономики на понтах как SAP не проскочишь). Так что пока все путем :) Сейчас вопрос того чтобы подготовить образовательные материалы, чтобы люди "входили" в технологию как можно быстрее (сейчас это около 2-3х месяцев, для выхода на "полную" мощность), собсно для того чтобы убрать основной риск, отсутствие людей на рынке. Касательно Сколково, впечатление неоднозначное. Там реально грамотные люди, и шаги вроде делают правильные, но острое ощущение что "не работает" витает в воздухе. Прежде всего ИМХО проблема не в Сколково, а в том что "климат" не тот. На постсоветском пространстве первая реакция на любой амбициозный проект примерно такое как написал МСУ. Когда же общаешься скажем с азиатами или американцами, все принципиально наоборот (там выйти и заинтересовать главу SAP'а по региону не составляет труда, вопрос что с ним дальше делать :) ) Причем очевидно что заблуждаются и те, и те, но "не ошибается тот, кто ничего не делает". Как следствие в России всего наверное 5 технологичных компаний международного уровня (приблизительно столько, сколько на одной улице в Кремниевой долине), как следствие нет выходов, венчура, в общем все достаточно гнило, и вряд ли поменяется в ближайшее время. Собственно поэтому я слабо верю в перспективы постсоветских экономик, но это уже совсем офтоп. Сколковских денег мы не брали, потому как достаточно муторно, да и у нас R&D в Беларуси, а там с заграницей все жестко. Своих вложили уже около ляма, это при достаточно низкой стоимости жизни (2,5К-3К уровень senior'а) \ и супер низких налогах, при этом мы везде использовали готовую инфраструктуру, то есть для интерпретатора ANTLR, для плагина IDEA'ский Grammar-Kit, для desktop'а Swing + DockingFrames, для Web'а GWT, стандартные системы контроля версий, reporting'а - JasperReports, для сборки проектов Maven, и много чего еще. Достаточную часть этой суммы уже отбили, при том что продаем решения только в течении полутора лет и то в фоновом режиме. Это я все к тому что речь идет не просто о поделке, сделанной 2-3 людьми. Что касается автора, то ему хотелось бы дать 2 рекомендации: 1. Напишите статью на хабре. Зачем вы сюда пришли непонятно, тут весело посраться, поспрашивать простые вопросы, обсуждать что-то здесь предметно бесполезно, уровень троллинга зашкаливает. Там если вас и покритикуют, то как минимум по делу. 2. Вы с кейсами разберитесь, они у вас совсем странные: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:35 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie1. Напишите статью на хабре. нашли где предложить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:39 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Platypus Platform comes with full support of role-based security for data and code resources. Вот вы прямо думаете это главная проблема? Проблемы security возникают, когда уже очевидно что все работает, и нужно донастраивать систему. Hot reloading of changed code. Тоже не сильно важно. Не много у кого deploy'и идут прямо в рантайме. Automatic dependencies resolving. Че? Referencing to resources by paths or by global identifiers. Опять че? Вы слишком много внимание сборке проекта уделяете. Database migrations support. Прикольно, но это означает что у вас ORM (то есть вы не используете возможности SQL), а значит у вас на больших объемах все с большой вероятностью ляжет. Application can be hosted inside database. Непонятно зачем это надо. Rich report tools are included. Я рад за них, они везде included, даже в 1С and even more.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:41 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А теперь реальные проблемы: 1. Где ...ть найти людей? Программеры хотят денег которые никак не вписываются в бюджеты SME, но даже за эти деньги их хрен найдешь. А объяснить человеку с улицы что такое RIGHT JOIN таблиц, когда нужно писать SQL запросы, а когда императивный код, ну и объяснить ему все парадигмы с которыми ему придется иметь дело, займет ну очень много времени, и то если у него есть к этому способности. 2. У меня 40к товаров и документы по 10к строк - все что работает дольше 10 секунд - "висит и ничего не работает". Что на практике означает в ...пу ORM. 3. Завтра внедрение, вот вам еще 20 хотелок, за сегодня должны все сделать. Как следствие все должно быть настолько наглядно, с быстрым поиском всего чего только можно, чтобы можно было быстро тасовать людей между задачами. Ну и как я говорил максимум ошибок должно быть диагностировано заранее. 4. Я до этого делал все в Excel'е, тут должно работать также (в стиле WYSIWYG). То есть никаких вводов документов, хочу просто вижу данные, редактирую (при этом на фоне должны обновляться все показатели). 5. Одновременно 3 клиента, одно базовое решение, и каждый хочет свои новые показатели на одни и те же формы. И копи-паст не прокатит, заколебешься это поддерживать... Ну и много чего еще в таком же стиле. Вот это проблемы, а у вас в кейсах пока какие-то мулечки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:53 |
|
Новая платформа для разработки бизнес-приложений
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieКасательно Сколково, впечатление неоднозначное. Там реально грамотные люди, и шаги вроде делают правильные, но острое ощущение что "не работает" витает в воздухе. Прежде всего ИМХО проблема не в Сколково, а в том что "климат" не тот. На постсоветском пространстве первая реакция на любой амбициозный проект примерно такое как написал МСУ. Когда же общаешься скажем с азиатами или американцами, все принципиально наоборот (там выйти и заинтересовать главу SAP'а по региону не составляет труда, вопрос что с ним дальше делать :) ) Причем очевидно что заблуждаются и те, и те, но "не ошибается тот, кто ничего не делает". Как следствие в России всего наверное 5 технологичных компаний международного уровня (приблизительно столько, сколько на одной улице в Кремниевой долине), как следствие нет выходов, венчура, в общем все достаточно гнило, и вряд ли поменяется в ближайшее время. Собственно поэтому я слабо верю в перспективы постсоветских экономик, но это уже совсем офтоп. это если смотреть с точки зрения амбиций, т.е. с точки зрения "как на ИТ можно заработать", монетизировать. На том же хабре монеты прямо в глаза вставлены, переливание из пустого в порожнее. Одна буква в слове исправлена и это становится вершиной технологий. Аудитория специфическая, на суть никто не смотрит, смотрят на мейнстрим. Я бы не стал все же рекомендовать этот ресурс (хабр) как образец в поиске адекватной критики. Это специфические посиделки. Т.е. вы смотрите с точки зрения бизнеса, на sql.ru же аудитория "технарей" в основном. Поэтому пусто-порожние размышления о том, как корабли бороздят просторы вселенной, здесь всегда приводят к различным проявлениям сарказма. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:54 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38456713&tid=1547391]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 158ms |
0 / 0 |