powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
25 сообщений из 360, страница 11 из 15
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428036
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАлексей Кпропущено...
Ну это у кого как. Откуда я знаю.А для Вас?Что такое для меня "большой проект"? Никогда не думал об этом. Вопрос сам по себе не имеет смысла.

Выше я имел ввиду под "большим проектом" проект, время перекомпиляции которого может напрягать. Это было сказано в ответ на это , и может означать только одно, и измеряется не в количестве csproj-ей , а в секундах. Читайте внимательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428043
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвообще некорректно сравнивать реализацию бизнес-логики в СУБД и вне нее. Совершенно разные принципы реализации.В очередной раз... принципы организации логики на LINQ-to-SQL ничем не отличаются от принципов SQL. Всё те же вложенные запросы и join-ы, всё та же работа с множествами.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428050
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлексей Кпропущено...
С течением времени постановка задачи может измениться самым непредсказуемым образом.
это уже совсем другая история, как говорят в сказкахНо это у кого как...
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428079
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кiscrafmвообще некорректно сравнивать реализацию бизнес-логики в СУБД и вне нее. Совершенно разные принципы реализации.В очередной раз... принципы организации логики на LINQ-to-SQL ничем не отличаются от принципов SQL. Всё те же вложенные запросы и join-ы, всё та же работа с множествами.
повторюсь: сами принципы построения даже при помощи SQL отличаются. Можно делать множество кода с множеством условий и т.п., а можно заняться проектированием ДО и декомпозировать логику до элементарных действий. Просто проектирование для Вас чуждо, как Вы признали, поэтому мы просто говорим о непонятных вещах.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428108
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлексей Кпропущено...
В очередной раз... принципы организации логики на LINQ-to-SQL ничем не отличаются от принципов SQL. Всё те же вложенные запросы и join-ы, всё та же работа с множествами.
повторюсь: сами принципы построения даже при помощи SQL отличаются.Этому где-то учат, услышав один вопрос отвечать на другой? Я так тоже могу, но зачем?
iscrafmМожно делать множество кода с множеством условий и т.п., а можно заняться проектированием ДО и декомпозировать логику до элементарных действий.Можно, ну и что? Объём логики от этого станет меньше? Какое это вообще имеет отношение к обсуждению звенности, безопасности, LINQ и SQL?
iscrafmПросто проектирование для Вас чуждо, как Вы признали, поэтому мы просто говорим о непонятных вещах.Где я такое говорил? Я лишь упомянул, что возможности рефакторинга в IDE Visual Studio считаю полезными. Остальное Вы сами напридумывали.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428116
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КiscrafmПросто проектирование для Вас чуждо, как Вы признали, поэтому мы просто говорим о непонятных вещах.Где я такое говорил? Я лишь упомянул, что возможности рефакторинга в IDE Visual Studio считаю полезными. Остальное Вы сами напридумывали.
Алексей Кчто в реальных условиях "Проектирование ДО" - это утопия
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428125
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кiscrafmпропущено...

повторюсь: сами принципы построения даже при помощи SQL отличаются.Этому где-то учат, услышав один вопрос отвечать на другой? Я так тоже могу, но зачем?
iscrafmМожно делать множество кода с множеством условий и т.п., а можно заняться проектированием ДО и декомпозировать логику до элементарных действий.Можно, ну и что? Объём логики от этого станет меньше? Какое это вообще имеет отношение к обсуждению звенности, безопасности, LINQ и SQL?
мы просто говорим на разных языках. Алексей, я архитектор по сути. Вы - программист. Это в качестве укора, просто говорить на одном языке не очень получается
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428128
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭто НЕ в качестве укора, просто говорить на одном языке не очень получается поправил опечатку
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428136
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей ККакое это вообще имеет отношение к обсуждению звенности, безопасности, LINQ и SQL?
самое прямое: отсутствие необходимости в сложных инструментах для рефакторинга, каких-то навороченных языковых конструкциях и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428145
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAпропущено...
А для Вас?Что такое для меня "большой проект"? Никогда не думал об этом. Вопрос сам по себе не имеет смысла.

Выше я имел ввиду под "большим проектом" проект, время перекомпиляции которого может напрягать. Это было сказано в ответ на это , и может означать только одно, и измеряется не в количестве csproj-ей , а в секундах. Читайте внимательнее.Ясно.
А как разбиение на модули ускорит время компиляции после рефакторинга доменной модели? Ведь всё-равно практически всё придётся пересобрать.

Плюс я писал о развёртывании на тестовой среде. В таких случаях обычно все пересобирают.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428156
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлексей Кпропущено...
Где я такое говорил? Я лишь упомянул, что возможности рефакторинга в IDE Visual Studio считаю полезными. Остальное Вы сами напридумывали.
Алексей Кчто в реальных условиях "Проектирование ДО" - это утопияИстина как всегда где-то посередине. Какой смысл рисовать пачку схем данных и бизнес-процессов, которые будут переделываться на этапе написания программы? Всё учесть на этапе проектирования невозможно, я давно сделал для себя такой вывод. Можно заложить только какие-то базовые принципы, не более того. Что-то надо делать до, что-то в процессе, а что-то и после... Но это моё мнение, сформированное окружающей меня действительностью, которая, скорее всего, отличается от Вашей.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428169
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлексей Кпропущено...
Этому где-то учат, услышав один вопрос отвечать на другой? Я так тоже могу, но зачем?
пропущено...
Можно, ну и что? Объём логики от этого станет меньше? Какое это вообще имеет отношение к обсуждению звенности, безопасности, LINQ и SQL?
мы просто говорим на разных языках. Алексей, я архитектор по сути. Вы - программист. Это в качестве укора, просто говорить на одном языке не очень получаетсяНу если Вы специализируетесь на задачах более высокого уровня чем те, о которых я говорю, что же мы тогда обсуждаем? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428170
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлексей ККакое это вообще имеет отношение к обсуждению звенности, безопасности, LINQ и SQL?
самое прямое: отсутствие необходимости в сложных инструментах для рефакторинга, каких-то навороченных языковых конструкциях и т.д.Согласен, Вам, как архитектору, это не надо. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428178
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Алексей К]iscrafmпропущено...

пропущено...Какой смысл рисовать пачку схем данных и бизнес-процессов, которые будут переделываться на этапе написания программы?Это в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428185
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote skyANA]Алексей Кiscrafmпропущено...

пропущено...Какой смысл рисовать пачку схем данных и бизнес-процессов, которые будут переделываться на этапе написания программы?Это в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?
в XP экстремальном программировании)))
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428238
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Petro123]skyANAпропущено...

в XP экстремальном программировании)))XP - это когда мы начинаем писать код до того, как у нас сформировалось чёткое понимание бизнес-процессов, а не в условиях их постоянного изменения. Плюс если заказчик не отвечает за принятие бизнес-решений, а разработчики за принятие технических, то XP не работает.

ИМХО Алексей не про XP говорит
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428275
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAЭто в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?Заказчик бывает сам не знает что хочет. Вполне нормальная ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428283
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAА как разбиение на модули ускорит время компиляции после рефакторинга доменной модели? Ведь всё-равно практически всё придётся пересобрать.Можно разбивать на модули не по системным слоям, а по предметным областям, если есть такая необходимость.
skyANAПлюс я писал о развёртывании на тестовой среде. В таких случаях обычно все пересобирают.Кому как больше нравится. Можно всё, можно только изменённое.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428285
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote Petro123]skyANAАлексей Кпропущено...
Это в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?
в XP экстремальном программировании)))
у нас и платформа под стиль XP ориентирована и работаем практически всегда в таком стиле, но проектирование начальное никто не отменяет. "Что вижу то и пою" в том числе и для XP неприемлемо. Лучше из отведенной недели 5 дней подумать а за два сделать, чем сразу делать, а потом месяц переделывать на ходу, имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428294
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAЭто в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?Заказчик бывает сам не знает что хочет. Вполне нормальная ситуация.Это нелепая отмаза тех, кто "сплошь и рядом".
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428298
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАлексей Кпропущено...
Заказчик бывает сам не знает что хочет. Вполне нормальная ситуация.Это нелепая отмаза тех, кто "сплошь и рядом".Называйте это как хотите.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428315
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmу нас и платформа под стиль XP ориентирована и работаем практически всегда в таком стиле"Маркетинг для чайников"? Всё равно что: "Delphi - среда быстрой разработки приложений (RAD)", как будто всё остальное "среды медленной разработки приложений". :-)

Под XP стиль может быть заточена организация работы команды программистов, но никак не средства разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428348
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кiscrafmу нас и платформа под стиль XP ориентирована и работаем практически всегда в таком стиле"Маркетинг для чайников"? Всё равно что: "Delphi - среда быстрой разработки приложений (RAD)", как будто всё остальное "среды медленной разработки приложений". :-)

Под XP стиль может быть заточена организация работы команды программистов, но никак не средства разработки.
сочетание стиля XP и средства разработки, в котором любое изменение требует перелопачивания всего проекта и как часто происходит в результате "легче с нуля переписать, чем что-то изменить" - я бы назвал скрещивание ужа с ежом. Никакого маркетинга, я это делаю своими руками
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428352
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAЭто в какой предметной области так: начали писать программу и бизнесс-процессы вдруг стали переделываться? Можете пример из своей практики привести?Заказчик бывает сам не знает что хочет. Вполне нормальная ситуация.
заказчик всегда знает что он хочет. Не всегда разработчик может понять что хочет заказчик и это часто выдается за "заказчик не знает чего хочет"
...
Рейтинг: 0 / 0
2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
    #38428429
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmзаказчик всегда знает что он хочет.Увы, но далеко не всегда..... Иногда такое хочет - на голову не налезет. :)

Впрочем...иногда знает....
Заказчик хочет нихрена не делать, а чтоб деньги само считало и именно так, как он себе представляет, при этом даже не удосужившись рассказать разработчикам как именно. :)


зы: Например помню одну манагерскую хотелку: нужно обманывать поставщика, показывая ему на бумаге/отчете заниженные продажи (его товар на реализации).
Настройки для каждого поставщика особенные и весьма хитрые, т.к. наличие некот. товаров он может проверить (эти товары надо показывать правильно).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 360, страница 11 из 15
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 2-х звенка vs. 3-х звенка и безопасность
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]