ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
25 сообщений из 441, страница 12 из 18
  12  все
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365779
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123что вы накинулись на Pich? )))
Чел пытается систематизировать и классифицировать.
не заметно. Чтобы классифицировать необходимо, для начала, в сути разобраться. А на картинках обычная мешанина терминов, не более
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365787
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmне заметно. Чтобы классифицировать необходимо, для начала, в сути разобраться. А на картинках обычная мешанина терминов, не более
Художника обидеть легко)) (с)
Попробуй сам)

Я могу начать - контракты - интерфейсы SOA не поддерживают перегрузку методов. Неудобно. (конечно IMHO)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365789
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmдумаю каждый пользователь знает как уменьшить размер окна и сделает это.
сам попробуй и выложи результат. Это не веб а десктоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365790
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Petro123Я могу начать - контракты - интерфейсы SOA не поддерживают перегрузку методов. Неудобно. (конечно IMHO)
Это скорее преимущество. SOA - это внешний интерфейс, поэтому для него как раз важна однозначность и определенность. Хочешь ввести новый функционал, делай новый интерфейс, как и в СОМ, кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365792
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ДжекНепотрошитель SOA - это внешний интерфейс
Конечно, выразился криво, но уж простите :) Не "внешний интерфейс", а "архитектура, предполагающая взаимодействие слабо связанных компонент через внешние интерфейсы"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365806
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ДжекНепотрошитель,
Конечно. Тогда в SOA будем писать так:
НайтиПерсонуПоИд(Ид - Integer)
НайтиПерсонуПоИмени(Имя - String)
(упрощённо).
Теряем удобство и ООП для программиста. Находим.......(много чего)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365811
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafmне заметно. Чтобы классифицировать необходимо, для начала, в сути разобраться. А на картинках обычная мешанина терминов, не более
Художника обидеть легко)) (с)
Попробуй сам)

Я могу начать - контракты - интерфейсы SOA не поддерживают перегрузку методов. Неудобно. (конечно IMHO)
начинать нужно не с этого, а с того что такое SOA. Контракты и т.п. - это один из вариантов реализации. Суть СОА в том, что любая функция приложения является сервисом; сервисы слабосвязаны, любой может работать автономно или в комплексе; не важно как внутри устроен сервис важно что он делает и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365872
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Petro123ДжекНепотрошитель,
Конечно. Тогда в SOA будем писать так:
НайтиПерсонуПоИд(Ид - Integer)
НайтиПерсонуПоИмени(Имя - String)
(упрощённо).
Теряем удобство и ООП для программиста. Находим.......(много чего)
Вот ей-богу, объясните мне, в чем для программиста преимущества объявления
НайтиПерсону(Ид - Integer)
НайтиПерсону(Имя - String)
над объявлением
НайтиПерсонуПоИд(Ид - Integer)
НайтиПерсонуПоИмени(Имя - String)
???
В том, что во втором случае ему на несколько лишних букв нажимать надо? ИМХО, отсутствие перегрузки вообще никак не сказывается на удобстве и производительности программирования. Это так, не более чем симпатичная фенечка для оформления кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365890
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
iscrafmСуть СОА в том, что любая функция приложения является сервисом; сервисы слабосвязаны, любой может работать автономно или в комплексе; не важно как внутри устроен сервис важно что он делает и т.д.
Я уже говорил, не "любая функция", а "группа связанных функций". Это важное отличие. Как раз потому, что дробление сервисов на простые функции не позволит сделать их слабосвязанными.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365891
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
1. Разве мы не слышали эти сладкие слова о COM и DCOM?
А потом упирались в геморрой типа Передачи своему же куску приложения потокобезопасных OLE-совместимых типов?

2. SOA - это слабая связаннсоть между Разными приложениями.
Так что автоматизатор за бабло вам распишет в красках
SOA --> ESB шина ---> BPM ----> очень богатый внедренец)

3. Если у вас одна платформа, напр. Java то это Монстр.

«Простые вещи должны оставаться простыми, а сложные — стать выполнимыми» - Ларри Уолл.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365896
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ДжекНепотрошительВот ей-богу, объясните мне, в чем для программиста преимущества объявления
если вы программист, найдите сами пример перегрузки...полиморфизма....передачи своих типов во внешний интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365905
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ДжекНепотрошительне более чем симпатичная фенечка
- это был один из примеров.
- никто в здравом уме не будет писать десктоп \ клиент-сервер \ ПО в корбке на службах и сервисах или на COM объектах.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365910
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmСуть СОА в том, что любая функция приложения является сервисом; сервисы слабосвязаны, любой может работать автономно или в комплексе; не важно как внутри устроен сервис важно что он делает и т.д.
Я уже говорил, не "любая функция", а "группа связанных функций". Это важное отличие. Как раз потому, что дробление сервисов на простые функции не позволит сделать их слабосвязанными.
Я просто не с позиций программиста рассматриваю функцию, да и в СОА функции не рассматриваются с позиций программиста. Имеются ввиду бизнес-функции
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365915
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123 «Простые вещи должны оставаться простыми, а сложные — стать выполнимыми» - Ларри Уолл.
к месту привели цитату, K.I.S.S. - мой базовый принцип. Остальное приведенное совершенно не в тему
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365973
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmОстальное приведенное совершенно не в тему
Конечно))
Я со стороны программиста) а ты нет)
Слабая связанность - неоднозначна.
Она идёт по линейке:

Всё в одном классе ---> в разных ---> DLL ---> COM (маршаллинг) ---> DCOM (процессы и машины) ---> Services (разный ЯП и поставщики ПО....контракты) ---> ESB оркестровка... BPM ---> Облака ---> ????
С некоторого момента начинается оверхед.
Всё просто.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38365980
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmда и в СОА функции не рассматриваются с позиций программиста. Имеются ввиду бизнес-функции
да.
Т.к. там очень спорная вещь - "В концептуальном плане предполагается работа без состояний"

И первый пункт внедрения:
В ходе автоматизации бизнес процесса декомпозировали функциональность системы на операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366009
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Petro123ДжекНепотрошительВот ей-богу, объясните мне, в чем для программиста преимущества объявления
если вы программист, найдите сами пример перегрузки...полиморфизма....передачи своих типов во внешний интерфейс.

Ок, ясно. Ответ в духе: "Если вы не дурак, то должны сами это знать" означает на самом деле: "Извините, я не могу дать ответ на ваш вопрос, но мне не хочется в этом признаться".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366055
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ДжекНепотрошитель,
- если непонятно, я всегда распишу...
Действительно лень писать CRUD операций:

типа GetCustomer, GetAllCustomers, GetCustomerForXXX, …, GetProduct, ….).
В 2-х звенке это никто не пишет.
Как это в шарпе я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366069
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Petro123ДжекНепотрошитель,
- если непонятно, я всегда распишу...
Действительно лень писать CRUD операций:

типа GetCustomer, GetAllCustomers, GetCustomerForXXX, …, GetProduct, ….).

Ну, в этом вам перегрузка и не поможет никак. Вы ж не сделаете метод "GetEveryhingIWish(Object MyWish)".
У вас все равно в двухзвенке будет, скажем, интерфейс ICustomers три метода:
Код: plaintext
1.
2.
GetCustomer(int ID);
GetCustomer(String Name);
GetAllCustomers();
Потому я и спрашиваю, какая разница, если оно вдруг будет называться
Код: plaintext
1.
2.
GetCustomerByID(int ID);
GetCustomerByName(String Name);
GetAllCustomers();
?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366090
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafmда и в СОА функции не рассматриваются с позиций программиста. Имеются ввиду бизнес-функции
да.
Т.к. там очень спорная вещь - "В концептуальном плане предполагается работа без состояний"

И первый пункт внедрения:
В ходе автоматизации бизнес процесса декомпозировали функциональность системы на операции.
не совсем понял о каком "концептуальном плане" идет речь и соответственно где предполагается работа без состояний.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366129
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ДжекНепотрошительУ вас все равно в двухзвенке будет, скажем, интерфейс ICustomers три метода:
- в 2-х звенке не будет ни одного метода. Т.к. нет ОРМ. Он не нужен. БЛ в ХП.
Бросил 3 компонента на форму ADOConnection, Query, DataSet. Связал их друг на друга.
DataSet от MS OLeCOM_DataSet из MDAC от MS
Всё.

При ОРМ в 3-х звенке БЕЗ веб контрактов, я могу написать:
Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
public class Main {
    public static void main(String[] args) {
        Session session = HibernateUtil.getSessionFactory().openSession();
        Book book = new Book();
        book.setPageCount(520);
        book.setTitle("Tales of Round Table");
        session.save(book);//сохранили книгу, наш id сгенерировался и сразу заполнился
        book = (Book) session.get(Book.class, book.getId());
        book.setPageCount(430);
        session.save(book);
        session.delete(book);
        session.flush();
        session.close();
    }
}


но это не катит по сервис-ориентированной архитектуре
ЗЫ. При перегрузке, методы называются одинаково. А машина разбирается сама по параметрам.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366136
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
сервис тебя не помнит при следующем вызове. Если по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366140
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafm,
сервис тебя не помнит при следующем вызове. Если по-русски.
проектировать нужно так, чтобы помнил. Хотя я все же не понимаю о чем речь идет
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366149
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Petro123- в 2-х звенке не будет ни одного метода. Т.к. нет ОРМ. Он не нужен. БЛ в ХП.
Бросил 3 компонента на форму ADOConnection, Query, DataSet. Связал их друг на друга.
DataSet от MS OLeCOM_DataSet из MDAC от MS

При ОРМ в 3-х звенке БЕЗ веб контрактов, я могу написать:
но это не катит по сервис-ориентированной архитектуре
ЗЫ. При перегрузке, методы называются одинаково. А машина разбирается сама по параметрам.
... все смешалось, кони, люди... Мы с вами говорим не про двухзвенку, а про перегрузку методов. Это свойство языка программирования или описания интерфейсов. Оно не зависит от того, сколько звеньев в архитектуре вашего приложения. Вы можете написать двухзвенку, разделив в ней GUI, уровень представлений, и уровень данных, и если это сложное приложение, будете правы. А можете написать двухзвенку, которая работает с Парадокс через BDE, и у вас там будет TTable + TDataSource + TDBGrid. В первом случае у вас между уровнями будут определенные интерфейсы взаимодействия, во втором не будет.
Впрочем, ладно, бог с ней, с перегрузкой. Вы сначала спихнули вопрос на меня "сам разберись", потом вообще съехали на совершенно другую тему. Очевидно же, что вы действительно сами понятия не имеете, какой в ней смысл при описании интерфейсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38366153
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
помнишь мастер и http протокол (вызвал и забыл).
Есть проблема. Объект нельзя сохранять после POST HTTP на сервере в БД т.к. БИЗНЕС-транзакция ещё не закончилась.
Решается по разному. Например в объекте сессия пользователя в оперативке.
В общем случае веб-сервисы работают на всех веб-пользователях в потоках. И им пофигу что ты делаешь проводку за 15 шагов.
WCF services stateless by default
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2013, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 441, страница 12 из 18
  12  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38366129&tid=1547674]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 52ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 55ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  161ms
созд. / загр.: 161ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]